forik vs LaCoka

[Karloson]

извините, что влезаю, но я кажется знаю,что за проблема
1) сейчас киви поставил лимит вывода на псб 50к в сутки( по этому деньги уходили в не куда)
2) была такая проблема, что купили чистые карты псб новые, положили на них по 5к рублей через терминал киви, опа ловим лок на всех( кидали в разных терминалах в разное время, карты с разных отделений и даже городов, селлера естественно тоже разные) т.е. связи никакой нет(закидывали даже разными купюрами) убито было порядка 5 карт, думали подождем разлока, в итоге банк поставил лимит на ВСЕ транзакции, и если начинаешь спрашивать, что такое считать сумму снятие, то девочки видят, что какая то ошибка, пишем претензию, ответ явиться в офис на беседу с СБ( мы не много офигели, что аж за чистые деньги такое), естественно все забили.

не давно была тема с уводом киви в минус, возможно как раз люди кто этим занимался сливали на псб.

 

[forik]

У моих партнеров так же карты ПСБ, и они все прекрасно обналичивают. Да и перед покупкой карты я писал селлеру по поводу ограничения 50к, селлер позвонил в банк и сказал что нечего такого нету, что смело могу заливать средства.

 

[Федотов]

Истец, понимаете, я могу обязать селлера к замене карты только в том случае, если доказано, что проблемы по карте возникли по прямому умыслу дропа. Этот факт пока не доказан. Ваш вопрос имеет лишь внеарбитражное решение, на основе взаимных договоренностей. Я не вижу тут пока предмета арбитражного разбирательства.

 

[forik]

Я не говорю что дроп виновен, я пишу о том что мне была продана неисправная карта, а неисправность можно было проверить только путем пополнения карты, так как лимит исчерпан не на полную, ну там 1 500р можно было снять.
К тому же, селлер сам написал мне, цитирую еще раз:
"[21.06.2014 19:04:41] <[email protected]> Мы заменим карту, деньги переведем на нее
[21.06.2014 19:05:13] <Чак> незачто платить не надо будет?
[21.06.2014 19:06:26] <[email protected]> Нет, все заменим так. Дроп тогда снимет в понедельник деньги через кассу, положим их на другую карту и вышлем Вам
[21.06.2014 19:07:15] <Чак> Ок, курьеркой по адресу и не за что не плачу, вот так нормально, учитывая что за обслуживание платить 1000 считай что
[21.06.2014 19:08:54] <[email protected]> Все отправим, тогда с Вас адрес, в понедельник отправим дропа на перевод денег на другую карту и вышлем уже к Вам карту с балансом"
Отталкиваясь от этого я и прошу принять меры, если нужны скрины данной переписки, могу предоставить!

 

[Федотов]

Истец, вы понимаете, что единственная мера, которую я могу принять, - это обязать селлера сделать замену. Но для этого вам надо доказать, что на момент продажи карта была уже не рабочей. Для меня пока что очевидно, что накосячил банк. Вины дропа или селлера я тут не вижу. Вы деньги заплатили за товар, следовательно, его качество вас устроило.

 

[pivovar.a]

Ко мне обратился истец, с просьбой взять этот арбитраж. Причины арбитр ожет уточнить в ЛС у Истца, но я с ними полностью согласен.

Если есть возражения против того, что я возьму дело - прошу их предъявить :)

 

[Федотов]

Так это сначала пусть истец грамотно изложит причины, по которым он хочет сменить арбитра. Причем не тебе в ЛС, а здесь. И, насколько я понимаю, ходатайство о смене арбитра подается непосредственно Луке.

 

[Федотов]

Да, и читай правила:

Порядок ведения дела.
В тексте претензии автор указывает члена администраторской группы , которого ТС хотел бы видеть арбитром. В противном случае, первый из членов АГ, отписавшийся по проблеме становится ее арбитром.
Если вы указали в теме конкретного арбитра, вы обязаны сами связаться с ним и предупредить о создании темы.
Ответчик может аргументированно выступить против выбранного истцом арбитра и тогда арбитр меняется.
Одну ситуацию во избежание путаницы разбирает только один арбитр.
Арбитр вправе отказаться судить ситуацию, но только найдя себе адекватную замену среди модераторов.

Заметь, ни слова про смену арбитра истцом. Так что только к Луке с этим вопросом. А если хочешь высказать свое мнение или что-то добавить, для этого есть соответствующий раздел.

 

[LaCoka]

Истец, объясните, каким образом был исчерпан лимит, если ни в онлайне нет операций, ни по прозвону не говорят о них?

 

[BAKE]

Можете меня забанить на пару суток за флуд, но это какой-то детский сад, а не Арбитраж. В данном случаи Федотов руководится политикой правил, созданных форумом, и смена Арбитра со стороны Истца расценивается только как отдаление от истины Истца. Другими словами в мыслях Истца это звучит так: "Короче чето не тянет этот Федот, не хочет мою правоту вызнавать, пойду-ка я другого Арбитра найду. О, пивовар,точно! Стопудово прикол потянет из ответчика, главное рассказать ему так, что бы все было четко и поверил".
Для меня ДаркМаней самый авторитетный форум на данный момент, и это причина моего флуда здесь.
Ни в коем случаи не говорю, что Пивовар не может разобрать или поддается сторонним факторам, многие Арбитражи его поддерживаю. Но не вижу никаких причин не доверять Арбитру Федотову, тому есть так же многие арбитражи фактом с его участием, где и плохого мнения не видать и близко. Я уверен, что многие поддержат мое мнение. Но Ответчик (исходя из логов Арбитража) обязан сделать замену, если лимит карты был исчерпан ДО ее покупки - это тоже факт.

 

[Федотов]

Спасибо, конечно. Но в арбитраже флудить не надо. Есть соответствующая тема с обсуждением претензий.
Дело в том, что мне пока не очевидно, что лимит был израсходован до продажи. Карта, насколько я понимаю, без истории. Чтоб израсходовать месячный лимит по промсвязи, нужно было по ней прогнать 1,5кк. Это в истории уж точно видно бы было.

 

[forik]

1.Я заплатил за карту с которой я бы мог снимать деньги, а не на которой был бы лимит, если бы я знал об этом, то само собой не заплатил за нее не копейки и уж тем более не стал заливать туда деньги! Каким образом??? Это я бы хотел спросить каким образом на банкормате пишет "Лимит". Операторы сказали тоже самое!
2.Я указал уже, что могу сходить к банкомату и показать то что он выдает ошибку по причине "Ошибка: Исчерпан лимит".
3.Да я бы хотел сменить арбитра, Луке написал.
4.Что вам не очевидно. Селлер сам лично мне написал что все заменит, и ограничил данное действие сроками. Теперь меня просто "динамят".
5.Я бы не обратился в арбитраж, если бы селлер сдержал свое слово и выполнил то что сказал, НО уже субботу, а мне так и не дали конкретики, а это нарушение обязательств!
По моему, если ты даешь слово, то обязан его сдержать. Мы с селером связаны только как покупатель и продавец, нарушение слова в данной ситуации чревато для меня большими последствиями, так как я рассчитывал на то что получу деньги и карту на этой недели, разумеется я понес потери гораздо более весомые чем 50к, а все из за того что человек считает что может пустословить, а это недопустимо!

 

[Федотов]

1. По всей видимости, это ошибка банка. По крайней мере, пока не доказано обратное, это так. Ответчик об этой ошибке знать не мог. То есть его невозможно упрекнуть в ненадлежащем исполнении своих обязательств.

2. Я вас услышал. Только это фотка ничего не даст к выяснению подлинной причины, почему выдается такая ошибка. Понимаете, тут три варианта. Первый: ответчик вам продал карту с израсходованным лимитом, но это должно отображаться в истории. Второй: вы сами израсходовали лимит. Третий: ошибка банка. Первый вариант не доказан. Второй бредовый. Остается третий.

3. Это ваше право. Только в правилах не прописано, что арбитра может менять истец. Его может сменить ответчик.

4. Тут главное в том, что селлер вообще не обязан вам помогать в такой ситуации. Если мы будем наказывать селлеров за то, что они стараются помочь, но это у них в силу определенных причин не получается, то селлеры просо будут отказывать в помощи в тех случаях, в которых они это делать не обязаны. Вы это понимаете?

 

[Forum services]

Арбитра может сменить любой участник. Но не согласие с позицией арбитра не повод для замены. Иначе все тут начнут менять арбитров.

 

[Федотов]

Лука, тогда надо в правилах поправить:

"Ответчик может аргументированно выступить против выбранного истцом арбитра и тогда арбитр меняется".

Вот в этом предложении поменять "ответчик" на "любая из сторон процесса".

 

[forik]

Селлер писал:
LCN - АТМ-карты (09.06.2014 18:32)
В банке сказали ограничений нет

9529272267 9529272267 (09.06.2014 18:32)
А ну все тогда заказываем, но если что то будет, то я тебе напишу и решим )

9529272267 9529272267 (09.06.2014 18:32)
все пошел оплачивать

LCN - АТМ-карты (09.06.2014 18:32)
Ок

Перед покупкой, я уточнял про лимиты и про помощь в решении в случаи чего, селлер ответил "Ок" согласился можно сказать. Это уже второй раз человек говорит что все буде хорошо и что будет помогать. Второй раз было даже с сроками. Да не обязан, но не обязан до тех пор пока сам не сказал "Я сделаю это".
Что за ерунда, почему вы считаете что пустословие это нормальное явление, почему считаете что человек не обязан делать то что говорит???

 

[Федотов]

Вот эти последние логи дайте в более расширенном виде, плиз...

 

[forik]

9529272267 9529272267 (09.06.2014 18:21)
Открытое акционерное общество Промсвязьбанк
Сумма платежей на один номер счета/карты договора в течение 7 дней не должна превышать 50 000 рублей.

LCN - АТМ-карты (09.06.2014 18:22)
Сек

9529272267 9529272267 (09.06.2014 18:23)
карта виза же?

LCN - АТМ-карты (09.06.2014 18:23)
Виза

9529272267 9529272267 (09.06.2014 18:23)
хорошо

9529272267 9529272267 (09.06.2014 18:23)
че там с выводом, уточнила?

LCN - АТМ-карты (09.06.2014 18:24)
Подождите

9529272267 9529272267 (09.06.2014 18:27)
Жду)

LCN - АТМ-карты (09.06.2014 18:32)
В банке сказали ограничений нет

9529272267 9529272267 (09.06.2014 18:32)
А ну все тогда заказываем, но если что то будет, то я тебе напишу и решим )

9529272267 9529272267 (09.06.2014 18:32)
все пошел оплачивать

LCN - АТМ-карты (09.06.2014 18:32)
Ок

 

[forik]

Дело просто в том что селлер сказал что поможет, после дал сроки когда все решит. А в итоге дроп уехал куда то, в icq и в джаббере меня игнорили несколько дней. И это очень не красиво по отношению к клиенту. Как не крути, но данное слово следует держать, а сказано мне было то что помогут а в последствии что в понедельник все заменят и вместе деньгами отправят, и селлер это сам написал, я ее отрицаю не обязан БЫЛ, но слово дал, значит обязался. Человеку который не держит слово нету места в бизнесе, в любом, переобуются на ровном месте только те кто сами себя и окружающих не уважают.

 

[Федотов]

Все, понятно. У меня заказчик тоже с такой проблемой столкнулся недели 3 назад. Действительно, при зачислении с киви по факту стоял лимит, но в банке говорили, что не знают, о чем речь. Прошу заметить, что ответчик не отсебятину несет, а ссылается на банк. Дескать, звонил туда и уточнял. Ему сказали, что лимитов нет.

Я не пойму, истец, вы первый раз сталкиваетесь с тем, что у нас в банках порой полнейший бардак царит? Вот я недавно делал для людей банк Открытие. Сам звонил, уточнял, говорят, 1500 руб за срочный выпуск при заказе. Люди идут в банк, в одном отделении говорят, что срочного выпуска вообще нет, в другом, что надо платить по 1700 за карту при получении. В итоге все карты делают 5 дней, вместо трех, а денег вообще не берут.

То есть с этим все ясно - косяк именно банка. Селлер в этом не виноват. Риски таких косяков лежат на заказчике.

Далее. Вы обвиняете заказчика в том, что он вам обещал помочь в определенный срок и не помог до сих пор. Согласно правилам, поскольку риски косяков со стороны банка лежат на вас, ОБЯЗАННОСТИ выцепить дропа и решить проблему у селлера нет. Нет обязанности - нет ответственности за неисполнение. То есть дальнейшие действия селлера носят сугубо добровольный характер. Он мог вообще вам сказать, что дроп в принципе не выцепляем и отказать в помощи. И предъявить ему было бы нечего. Он же идет вам навстречу, пытается что-то решить, но у него это пока не получается. А вы на него подаете в арбитраж за то, чего он делать в принципе не обязан.

Конечно, тут косяк заказчика в том, что он говорил "помогу в такой-то срок", а не "постараюсь помочь, но не гарантирую". Но такая смена формулировок качественно ничего не меняет. Карта куплена без гарантии, обязанности выцепить дропа, если карту локнул банк у селлера нет. Такая обязанность означала бы удорожение материала. Материал же был куплен за цену, которая включала в себя строго определенный набор опций. Требовать в процессе эксплуатации дополнительных опций можно только за дополнительную цену и по обоюдному согласию.