-
- Единственный, у кого стоит до победного конца
- Быстрая подача заявок на добавление в WhiteList Украины
- Гибкие цены и условия сотрудничества
- Работа через гаранта до фактической верификации терминала
IT vs fin771
- Автор темы IT
- Дата начала
- Статус
- 30.03.13
- 3,474
- 15,000 ₽
Истец, что скажете ?
- 07.12.12
- 1,212
Фин, ты мне кстати когда-то в джаббере говорил о том, что у тебя есть задолженность и о том, что с заработанных бабок собирался ее погасить. А теперь ты отказываешься от нее?))
Если кто-то увидит с моей стороны злой умысел, то логов у меня уже давно нет, поэтому, даже не старайтесь.
Если кто-то увидит с моей стороны злой умысел, то логов у меня уже давно нет, поэтому, даже не старайтесь.
- 30.03.13
- 3,474
- 15,000 ₽
ТС, если смотрите решения арбитража, наверное помните, что Теодор тоже абсолютному мошеннику, вина которого была доказана полностью (как и найден человек, оказавший ему помощь в ответах на вопросы арбитража), хотел выплатить 50% потери по причине комплекса вины, желания помочь человеку и собственной порядочности.
Арбитражу известно о планах и желании Ответчика, в свое время компенсировать пострадавшей стороне понесенные ей убытки, однако это не указывает на вину Ответчика.
Ждем доказательств и аргументов Истца.
И давайте не будем все таки устраивать обсуждение в Арбитраже до момента завершения рассмотрения дела.
Последнее редактирование:
x.zero
.
- 24.09.12
- 77
Мне есть что сказать по существу данного дела, кто не был на безнале, не "сечет" ситуацию, поэтому изложу ее коротко в паре предложений:
1. Некто IT (не важно, он или его партнер заливал) нашел обнальщика fin771 , который сказал что обналит залив в Украине.
2. IT (не интересовало) каким образом он обналит его: через бабушку свою, через дедушку, через соседа Петю, через знакомого в банке, через другого человека. ОН сказал что ОБНАЛИТ без косяков отвечая за деньги
3. fin771 оказался ОБНАЛЬЩИКОм который не сам налит а ищет, тоже обнальщиков, которые в дальнейшем при заливе "кинули" всех, или не всех, на часть суммы точно , и следовательно fin771 не смог УДОВЛЕТВОРИТЬ договор между ним как ОБНАЛЬЩИКОМ и IT.
Следовательно выходит ситуация:
Что значит fin771'а кинули обнальщики, он же ответ несет за свой канал обнала! получается вся ответственность на нем! Это его проблемы, что его кинул "его канал обнала" , врядли б IT (или его партнер) делал залив ЧеЛОвеку у КОТОРОГО НЕТУ СВОЕГО ОБНАЛА , А КОТОРЫЙ НАЛИТ ЧЕРЕЗ : ( через бабушку свою, через дедушку, через соседа Петю, через знакомого в банке, через другого человека" ). Он заблаговременно ввел в заблуждение IT сказав что САМ ОБНАЛИВАЕТ.
Вот так было , если ктото в это ситуации петляет ЭТо не ДЕЛАЕТ ЕМУ РЕПУТАЦИИ! Москвин, фин771 и еще через кого вы там делали обнал, какая разница, верните деньги человеку! хоть вместе хоть кусками , но вопросы не могут быть подвисшими.
1. Некто IT (не важно, он или его партнер заливал) нашел обнальщика fin771 , который сказал что обналит залив в Украине.
2. IT (не интересовало) каким образом он обналит его: через бабушку свою, через дедушку, через соседа Петю, через знакомого в банке, через другого человека. ОН сказал что ОБНАЛИТ без косяков отвечая за деньги
3. fin771 оказался ОБНАЛЬЩИКОм который не сам налит а ищет, тоже обнальщиков, которые в дальнейшем при заливе "кинули" всех, или не всех, на часть суммы точно , и следовательно fin771 не смог УДОВЛЕТВОРИТЬ договор между ним как ОБНАЛЬЩИКОМ и IT.
Следовательно выходит ситуация:
Что значит fin771'а кинули обнальщики, он же ответ несет за свой канал обнала! получается вся ответственность на нем! Это его проблемы, что его кинул "его канал обнала" , врядли б IT (или его партнер) делал залив ЧеЛОвеку у КОТОРОГО НЕТУ СВОЕГО ОБНАЛА , А КОТОРЫЙ НАЛИТ ЧЕРЕЗ : ( через бабушку свою, через дедушку, через соседа Петю, через знакомого в банке, через другого человека" ). Он заблаговременно ввел в заблуждение IT сказав что САМ ОБНАЛИВАЕТ.
Вот так было , если ктото в это ситуации петляет ЭТо не ДЕЛАЕТ ЕМУ РЕПУТАЦИИ! Москвин, фин771 и еще через кого вы там делали обнал, какая разница, верните деньги человеку! хоть вместе хоть кусками , но вопросы не могут быть подвисшими.
- 30.03.13
- 3,474
- 15,000 ₽
1. Истец по всем заявлениям является партнером заливщика, однако не принимавшим участие в заливе. Это видно по всем претензиям и разборкам ситуации ранее.
Возникает два вопроса:
1. Почему сам заливщик никогда не выходит с претензиями, а всегда его партнер ?
2. Как fin771 мог лично партнеру заливщика утверждать что сам обналичивает, если он работал с заливщиком ?
Давайте представим себе стандартную ситуацию - идет сделка по заливу. Стороны все известны и всегда одни и те же. А тут Вы хотите сказать, что в сделке еще присутствует некий "партнер", общающийся со всеми сторонами, включая Ответчика, а Ответчик перед этим третьим лицом тоже отчитывается и говорит, что сам обналивает ???
Арбитраж не может поверить в такую схему и просит стороны ответить на второй вопрос.
3. Кем и каким образом подтверждаются полномочия "партнера" пострадавшей стороны ? Я нигде не нашел ответа на этот вопрос.
4. x.zero, а Вы кто ? Адвокат Истца ? Правдоруб ? Сочувствующий ? Проходящий мимо ? Кто Вы и почему включились в данный процесс ? Какие Ваши цели и интересы тут ?
Возникает два вопроса:
1. Почему сам заливщик никогда не выходит с претензиями, а всегда его партнер ?
2. Как fin771 мог лично партнеру заливщика утверждать что сам обналичивает, если он работал с заливщиком ?
Давайте представим себе стандартную ситуацию - идет сделка по заливу. Стороны все известны и всегда одни и те же. А тут Вы хотите сказать, что в сделке еще присутствует некий "партнер", общающийся со всеми сторонами, включая Ответчика, а Ответчик перед этим третьим лицом тоже отчитывается и говорит, что сам обналивает ???
Арбитраж не может поверить в такую схему и просит стороны ответить на второй вопрос.
3. Кем и каким образом подтверждаются полномочия "партнера" пострадавшей стороны ? Я нигде не нашел ответа на этот вопрос.
4. x.zero, а Вы кто ? Адвокат Истца ? Правдоруб ? Сочувствующий ? Проходящий мимо ? Кто Вы и почему включились в данный процесс ? Какие Ваши цели и интересы тут ?
fin771
.
- 15.10.12
- 530
x.zero, ты же в курсе ситуации с самого начала. И Москвин вон он, не загасился и признает косяк. И я на него давлю, а не уползаю в кусты... Только Истцу Москвин не нужен, ему видимо доставляет удовольствие именно на меня всех собак вешать. Может быть потому что его товарищ novichok novikov кинул нас на еще большую сумму и его объявили кидалой и отправили в блэк? А может потому что я кого-то из его "партнеров" на дарке в бан отправил или тему прикрыл, после чего появилась "операция "убей модератора"?
- 30.03.13
- 3,474
- 15,000 ₽
Вопрос 5: Перед этой сделкой, которая разбирается в настоящий момент,была еще одна. Тоже неудачная. По словам Ответчика, деньги пришли на счет и ушли оттуда на счет третьей фирмы, а дальше потерялись.
Претензии были выставлены "novichok novikov", вина была определена его же. У Арбитража имеется информация, что к Москвину тогда постучался человек с ником IT и сказал, что он партнер новичка.
Арбитраж просит:
- Свидетеля Moskvin подтвердить или опровергнуть данный факт
- Истца прокомментировать ситуацию и объяснить нам, почему он так часто в разных случаях является партнером разных людей в разных сделках ?
Претензии были выставлены "novichok novikov", вина была определена его же. У Арбитража имеется информация, что к Москвину тогда постучался человек с ником IT и сказал, что он партнер новичка.
Арбитраж просит:
- Свидетеля Moskvin подтвердить или опровергнуть данный факт
- Истца прокомментировать ситуацию и объяснить нам, почему он так часто в разных случаях является партнером разных людей в разных сделках ?
- 30.03.13
- 3,474
- 15,000 ₽
Истец, что скажете по данному вопросу ?
лили потому что человек вписался в обнал с репутацией?
отвечал совей репутацией?
если так то просто гасите долг и все
кто кого кинул не имеет большого значения
лили под репутацию и следовательно гасить долг обязан человек чья репутация в данном случае выступала гарантом сделки и она же сподвигла заливщиков сделать залив
p.s. на безнале не отпиываюсь ент доступа туда - хотя и не забанен официально)))
отвечал совей репутацией?
если так то просто гасите долг и все
кто кого кинул не имеет большого значения
лили под репутацию и следовательно гасить долг обязан человек чья репутация в данном случае выступала гарантом сделки и она же сподвигла заливщиков сделать залив
p.s. на безнале не отпиываюсь ент доступа туда - хотя и не забанен официально)))
- 01.05.12
- 19,804
Он, как вы говорите, "кинул" еще до статуса модератора и на другом форуме, выбран в модераторы абсолютным большинством голосов и на момент выборов претензий к нему не было. Кроме того, сам факт кидка установит арбитр, а не вы и пока факт не установлен.
По поводу сделок: есть гаранты, которые гарантируют безопасность средств, а работу гарантов гарантирует администрация. И я всегда и везде говорил, что статус модератора или репутация не замена и не альтернатива гаранту.
А вот для вас места на форуме более нет, к сожалению.
Последнее редактирование:
- 30.03.13
- 3,474
- 15,000 ₽
Не так все просто. Нет уверенности, что он отвечал своей репутацией и что лили именно в связи с репутацией.
Посудите сами:
Ответчик знакомится на форуме с Москвиным, узнает о том, что тот заливается заливами, решает поучаствовать в этом процессе и размещает у себя объявление об обнале с заливов. Здесь может казаться, что расширение клиентской базы рассчитано на репутацию, но это не так:
- Первая же сделка неудачна, обнальщика взяли прямо в банке, заливщик был в курсе, однако Ответчика вернул ему 50к рублей "за испорченный материал". Их этого уже видно, что Ответчик не кидала и что не такие уж и каналы у него железобетонные. Но это еще ладно, можно допустить, что Истец не знал об этой ситуации, или знал, но повелся на возвратность и поведение Ответчика в данной ситуации.
- Однако следующий залив опять был неудачен, деньги были украдены номиналом. И вот об этом IT не мог не знать, так как представился партнером человека, через которого проходила сделка (novichok novikov).
Не мог не знать Истец и то, что Ответчик посредник, так как сам Истец и выходил на Москвина изначально, вписываясь за своего партнера (novichok novikov).
И тем не менее, этот же IT выходит опять на ту же группу ему известных лиц, и опять берет реквезы. О каком понимании надежности канала мы говорим и о том, что лили в соответствии с репутацией ?
На novichok novikov был повешен блэк, всем понятно, почему. IT представился его партнером и вписывался за него. Свидетель Москвин это сегодня подтвердил. О какой кристальной честности Истца мы опять же говорим в свете это ситуации?
Последнее редактирование:
- 30.03.13
- 3,474
- 15,000 ₽
Вообще, если смотреть на правоприменительную практику в офф-лайне, за пределами инета и с более-менее "чистыми" делами - существует три разных подхода:
1. Гражданский народный суд.
При обращении туда Истцом, суд рассматривает именно последовательность причинения ущерба и не идет дальше отношений "one-to-one".
Например, у Истца возник ущерб вследствие целой цепочки событий, при этом фактически вина Ответчика по отношению к Истцу очевидна, но вызвана тем, что Ответчика подставили по цепочке.
Суд вынесет решение только в пользу Истца и выдаст ему исполнительный лист в отношении Ответчика.
Гражданский суд не будет интересовать, почему у Ответчика возникла проблема, он константирует лишь факт нанесения убытка Истцу.
Далее Ответчику нужно самому становиться Истцом по отношению к следующему по цепочке Ответчику и получать исполнительный лист. И так далее по всей цепочке.
Если спроецировать ситуацию на нашу - то Истец должен выиграть процесс, а Ответчик подать в Арбитраж по цепочке, став Истцом, опять выиграть процесс и так до конца.
2. Уголовное следствие и судопроизводство.
Там все с точностью до наоборот. Пострадавший обращается с заявлением о причинении ему ущерба, следствие подтягивает подозреваемого, подозревая его в преступных намерениях, выясняет, что таких намерений не было и идет дальше по цепочке. И следствие и уголовная коллегия в итоге, раскрутив всю цепочку, предъявляют обвинение именно окончательному виновнику, и дают право всем пострадавшим подать на него по итогу процесса, отдельный иск о возмещении ущерба.
Если спроецировать ситуацию на нашу - нужно понимать, что и Ответчик по данному делу понес убыток, вызванный недополучением прибыли и сам является пострадавшим.
3. И, наконец, Арбитражное судопроизводство в офф-олайн:
Там уже все решает Арбитражный судья, не коллегия, как думают многие, а единоличный судья. Судился я в Арбитражах более 5 раз, потому прекрасно знаю практику.
В Арбитражном процессе логика иная. Она построена целиком на прибыли и убытках. Она не ищет криминала в действиях участников, позволяет включать в процесс всю цепочку одновременно и аналогично уголовному суду выявляет окончательного виновника, в своем решении вынося определение о возмещении ущерба все пострадавшим сразу, а не отдельному иску. Естественно, требования сторон о возмещении заявляются сторонами в процессе.
Если спроецировать ситуацию на нашу - это будет аналогия пункта 2.
В рассматриваемом нами деле Истец заявляет претензию Ответчику по типу гражданского суда.
Но Арбитраж совсем не уверен, что этот подход является правильным в данном случае и хотел бы получить от Истца в первую очередь ответы на заданные ему вопросы, изучив все предшествующие рассматриваемому событию обстоятельства.
Кроме того, нам нужно учитывать специфику дела, он-лайн, и характеристику Истца, это уже особенности исключительно нашей ситуации.
1. Гражданский народный суд.
При обращении туда Истцом, суд рассматривает именно последовательность причинения ущерба и не идет дальше отношений "one-to-one".
Например, у Истца возник ущерб вследствие целой цепочки событий, при этом фактически вина Ответчика по отношению к Истцу очевидна, но вызвана тем, что Ответчика подставили по цепочке.
Суд вынесет решение только в пользу Истца и выдаст ему исполнительный лист в отношении Ответчика.
Гражданский суд не будет интересовать, почему у Ответчика возникла проблема, он константирует лишь факт нанесения убытка Истцу.
Далее Ответчику нужно самому становиться Истцом по отношению к следующему по цепочке Ответчику и получать исполнительный лист. И так далее по всей цепочке.
Если спроецировать ситуацию на нашу - то Истец должен выиграть процесс, а Ответчик подать в Арбитраж по цепочке, став Истцом, опять выиграть процесс и так до конца.
2. Уголовное следствие и судопроизводство.
Там все с точностью до наоборот. Пострадавший обращается с заявлением о причинении ему ущерба, следствие подтягивает подозреваемого, подозревая его в преступных намерениях, выясняет, что таких намерений не было и идет дальше по цепочке. И следствие и уголовная коллегия в итоге, раскрутив всю цепочку, предъявляют обвинение именно окончательному виновнику, и дают право всем пострадавшим подать на него по итогу процесса, отдельный иск о возмещении ущерба.
Если спроецировать ситуацию на нашу - нужно понимать, что и Ответчик по данному делу понес убыток, вызванный недополучением прибыли и сам является пострадавшим.
3. И, наконец, Арбитражное судопроизводство в офф-олайн:
Там уже все решает Арбитражный судья, не коллегия, как думают многие, а единоличный судья. Судился я в Арбитражах более 5 раз, потому прекрасно знаю практику.
В Арбитражном процессе логика иная. Она построена целиком на прибыли и убытках. Она не ищет криминала в действиях участников, позволяет включать в процесс всю цепочку одновременно и аналогично уголовному суду выявляет окончательного виновника, в своем решении вынося определение о возмещении ущерба все пострадавшим сразу, а не отдельному иску. Естественно, требования сторон о возмещении заявляются сторонами в процессе.
Если спроецировать ситуацию на нашу - это будет аналогия пункта 2.
В рассматриваемом нами деле Истец заявляет претензию Ответчику по типу гражданского суда.
Но Арбитраж совсем не уверен, что этот подход является правильным в данном случае и хотел бы получить от Истца в первую очередь ответы на заданные ему вопросы, изучив все предшествующие рассматриваемому событию обстоятельства.
Кроме того, нам нужно учитывать специфику дела, он-лайн, и характеристику Истца, это уже особенности исключительно нашей ситуации.
Последнее редактирование:
Вы в своем уме? Мне fin771 дал реквезиты, ему было залито, что за отмазки тупые тут лепите....читайте первые посты, где он признал долг, что еще нужно?
Я отписал об открытии темы, какие еще доказательства кому нужны? Вы, что выгораживать начинаете? У меня нет времени разводить тут споры. Факт, что фин должен денег на лицо. В чем проблемы? Либо деньги либо статус.!!
- Статус
