Ripper Fin771

[user1332]

Претензия к Fin771 , ответчик о претензии уведомлен.

В среду 12.06 договорились об очередном заливе, в четверг 13.06 отправили сумму на обнал, в пятницу должны были получить возврат 600 тысяч рублей.
Деньги не получили, зато начиная с пятницы и уже до среды выслушиваем разнообразные отмазки, почему возврат еще не сделан, и обещания "завтра 100% верну". То бухгалтеры протупили и не увидели перевод, то был напряженный день и не успел, то "шеф отдал нал другим людям", то опять напряженный день...
Человек постоянно морозится и часто отмалчивается. О проблемах не сообщает до тех пор, пока не станет уже слишком поздно для возврата. Конструктивного общения не получается, одни извинения и обещания.

Считаем, что чужие проблемы нас касаться не должны. Мы деньги давали не в долг, не для решения посторонних проблем, а для возврата нам же. Если человек взялся за работу, то ОБЯЗАН сделать возврат на оговоренных условиях и в оговоренные сроки, т.е. четко, по факту и без нюансов. Деньги должны хрустеть у нас в руках, а не болтаться хрен знает где.

Есть глубокое убеждение в том, что именно из наших денег был выплачен долг Fin771 перед IT. Совпадение по времени - полное.

Сам Fin771 обещает завершить все обязательства "на этой неделе", однако верить этому у нас нет никаких серьезных оснований, подобные обещания слушаем от него уже 4 раза подряд.
Просим арбиртаж разобраться с претензией и обязать Fin771 вернуть нам долг в размере 600к рублей ДЕЙСТВИТЕЛЬНО на ЭТОЙ неделе.

 

[Night Flight]

Ждем Ответчика.

 

[fin771]

Все подтверждаю. Кроме того, что из денег Истца кому-то что то выплачивалось. Если бы надо было, то попросил бы, но в жизни не стал бы крысить. Возникли запары с возвратом. До конца недели закрою все претензии.

 

[Night Flight]

Ответчик, до конца недели, безусловно, ждем ! Однако вердикт супер-модератора Luka Brasi по поводу ведения коммерческой деятельности на форуме до момента погашения претензий - возобновляем !

 

[fin771]

Не вопрос. Я и не открываю темы пока не рассчитаюсь.

 

[Night Flight]

Арбитраж, рассмотрев дополнительные материалы по делу, поступившие сегодня от Ответчика, а также согласовав вопрос с Истцом по одной из претензий, принимает решение продлить Ответчику срок возврата еще на одну неделю, до 29 июня 2013 г.

 

[user1332]

а также согласовав вопрос с Истцом по одной из претензий

1. Поясните, что это вы там и с кем согласовали?!
2. Какие дополнительные материалы предоставил Ответчик? Мы имеем полное моральное право знать это и требуем обоснование продления срока возврата.

 

[Night Flight]

Чтобы видеть ссылки, необходимо зарегистрироваться.

- вот еще одна претензия к Ответчику.

С Истцами вчера был согласован срок. Вас на форуме не было, рассмотрение проводилось в ваше отсутствие.

 

[user1332]

Ну и каким же это образом связаны наши претензии к нему с претензиями других людей?
И на каком основании вердикт по одной претензии распространяется на другую?!
Если человек взял кредит в 2х банках, то оба банка требуют погашение задолженности ОДНОВРЕМЕННО, а не поочередно.

"Вас не было на форуме" - это ерунда какая-то. Нам тут что, 24 часа в сутки надо сидеть, чтоб получить обратно наши же деньги? Это называется "использование административного ресурса".
Просим предоставить "дополнительные материалы", на основании которых вы что-то решили без нас и в наше "отсутствие".

 

[Night Flight]

По поводу дополнительных материалов - они показывают меры, предпринимаемые Ответчиком для решения вопросов по претензиям, но содержат конфиденциальные данные, не подлежащие публикации в паблике.

 

[user1332]

Про паблик никто не говорил, сообщите в приват этим самые "дополнительные материалы". С пояснением, какое отношение они имеют конкретно к нам.

 

[Night Flight]

Истец, претензий к Ответчику несколько. По правилам ведения арбитража можно вообще не рассматривать ваши претензии в раздельном порядке, а просто объединить два дела в одно как связанные иски с несколькими истцами.

Тем не менее, Истца у нас два, Ответчик один.

В таких случаях при рассмотрении дел учитываются интересы обоих Истцов, а не одной стороны, при противоположных мнениях Истцов о мере наказания или санций применяется при этом наименьшая.

Это вызвано тем, что Арбитраж должен учитывать интересы всех сторон процесса, а не только, например, Вашей.

Вы, я так понимаю, просто хотели бы добиться блокировки аккаунта Ответчика, и все. А второй Истец хочет получить свои деньги обратно.

 

[user1332]

Вовсе нет. Мы хотим получить назад свои деньги, а именно - 600 тысяч рублей. Банить ответчика или нет - нам без разницы.
И кстати, сколько раз надо повторить "просим сообщить дополнительные материалы", чтобы вы их нам соообщили?! Просто поразительная невнимательность! Где конструктив? Где конкретика?

 

[Night Flight]

Вовсе нет. Мы хотим получить назад свои деньги, а именно - 600 тысяч рублей. Банить ответчика или нет - нам без разницы.
И кстати, сколько раз надо повторить "просим сообщить дополнительные материалы", чтобы вы их нам соообщили?! Просто поразительная невнимательность! Где конструктив? Где конкретика?

Истец, Вы не понимаете тогда того, что может Арбитраж, а чего не может.

Мы не волшебники и не мать Тереза. Мы или даем Ответчику срок рассчитаться, или объявляем его кидалой.

Если мы объявляем его кидалой, то его аккаунт блокируется. Никаких денег с этой минуты ни вам, ни второму Истцу он более становится не должен. Этот долг просто списывается с него на форуме.

Дальше уже Вам нужно самим предпринимать какие то меры, за пределами данного форума.

Такая позиция категорически не устраивает второго Истца. Ему невыгодно признание Ответчика кидалой, он рассчитывает получить деньги.

По материалам - повторяю, они содержат планы Ответчика по расчету, часть сведений из которых не может быть передана ни в паблик, ни третьим лицам.

 

[user1332]

То есть, перевожу на русский язык: "мы будем тянуть кота за яйца до тех пор, пока Ответчик не соблагоизволит вернуть долг. Если понадобится год времени на это - значит дадим ему год, потому что иначе не выгодно."
Дальше: "предпринимать какие-то меры за пределами форума" - означает "пусть кидала у нас на форуме остается не-кидалой, потому что если он получит статус кидалы, то ТУТ никому ничего не вернет." Ну и какая разница, если он и так и так не возвращает? )))))))))
Какой смысл тогда всего этого? )))))

Хорошо, значит спросим второго ответчика, предоставлены ли ему эти пресловутые "дополнительные материалы".

 

[Night Flight]

То есть, перевожу на русский язык: "мы будем тянуть кота за яйца до тех пор, пока Ответчик не соблагоизволит вернуть долг. Если понадобится год времени на это - значит дадим ему год, потому что иначе не выгодно."
Дальше: "предпринимать какие-то меры за пределами форума" - означает "пусть кидала у нас на форуме остается не-кидалой, потому что если он получит статус кидалы, то ТУТ никому ничего не вернет." Ну и какая разница, если он и так и так не возвращает? )))))))))
Какой смысл тогда всего этого? )))))

Хорошо, значит спросим второго ответчика, предоставлены ли ему эти пресловутые "дополнительные материалы".

За вашу формулировку "пресловутые" вы и сами у меня сейчас бан получите за оскорбление Арбитража. Слова подбирайте, с Арбитрами разговаривая.

Повторяю еще раз, для особо непонятливых - второй Истец рассчитывает на возврат, потому с ним согласован перенос срока расчета Ответчика на неделю.

Если бы этого не было, сегодня Ответчик был бы объявлен кидалой и заблокирован. Материальные требования к нему при этом не учитывались бы более с этого момента.

 

[Night Flight]

И еще - материал, предоставленный Ответчиком, содержит сведения, не имеющие к вам никакого отношения. Мы не имеем права предоставлять вам данные, касающиеся других сделок и интересов третьих лиц. Он также содержит предполагаемые источники поступления к Ответчику средств, которые также не должны оказаться в паблике или у третьих лиц без желания и по воле Ответчика.

Арбитраж не имеет права передавать такие сведения сам, и не передаст вам их. Нужно - берите у Ответчика.

 

[user1332]

вы и сами у меня сейчас бан получите за оскорбление Арбитража

уважаемый Арбитр, вас никто не оскорблял ни словом, ни действием :) Если вы серьезный человек, то должны оперировать логикой, а не эмоциями. Слово "пресловутый" вас задело настолько, что это основание для бана? Странно. Ну извините если это так.

Latte, см выше, на ваш вопрос ответ уже был озвучен. И вообще-то говоря, суть данного разбирательства к вам не относится, так что просьба не вмешиваться в обсуждение - ни на стороне ув. Арбитража, ни на стороне ув. Ответчика, ни ни какой-либо другой стороне. Иначе начинается какой-то неконструктивный флуд и стеб. Поправьте меня, если я не прав.

 

[Night Flight]

уважаемый Арбитр, вас никто не оскорблял ни словом, ни действием :) Если вы серьезный человек, то должны оперировать логикой, а не эмоциями. Слово "пресловутый" вас задело настолько, что это основание для бана? Странно. Ну извините если это так.

Логикой я и так оперирую. Она, мне кажется, очевидна и понятна всем - есть Ответчик, который за долгий период времени на форуме зарекомендовал себя с прекрасной стороны, был в свое время общим голосованием форумчан выбран модератором, прекрасно исполнял свои обязанности и не имел проблем.

Его поступки были адекватными, решения здравыми, он имел мужество приносить публично извинения, в общем, все было ок.

И вот он попал в сложную ситуацию в своей жизни. У него возникла некая черная полоса.

Мы все тут были свидетелями того, как иногда сливаются высокопоставленные люди и куда по меньшим суммам претензий, и как они разменивают свою честь ради сиюминутной выгоды, ради все лишь каких то денег. Ради них они продают и свою честь и свою совесть и свою репутацию.

Ответчик не стал этого делать. Что ему стоило просто махнуть на все рукой и вообще ничего и никому не отдавать ? Да ничего, это всего лишь сеть, форум. Смена ника, уход на другой борд и все дела.

Он стал предпринимать попытки решения вопроса по самой первой претензии из всех, нашел частично деньги, внес. После решения о том, что на нем висит весь долг по той претензии - он нашел возможность этот долг погасить.

На нем сейчас висит две претензии на общую сумму 1 100 000 рублей.

И он опять предпринимает попытки провести расчеты, что то делает, как то пытается решить проблему.

И мы ему даем отсрочку. И наступает срок, сегодня, в субботу. При том что решение нужно вынести в пятницу. И он сообщает, что не успевает по срокам решить вопрос и просит отсрочку. Предоставляет документ, описывающий ситуацию, текущее состояние, планы.

Арбитраж видит на форуме одного из Истцом - проводит консультацию с ним. Истец не теряет надежды получить денег и готов дать еще неделю отсрочки. Второго Истца в сети нет. Решение нужно принимать, сроки вышли.

Арбитраж принимает решение о представлении Ответчику отсрочки.

И совсем не потому, что влияет некий административный ресурс, типа это модератор вот, все дела. Ответчик уже не модератор. Он ветеран форума.

И вот Вас с ним связывает даже большее, чем меня как Арбитра с ним. Это Вам, наверняка известны его телефоны, контакты, что то еще, раз Вы имели с ним коммерческие дела.

А мне как арбитру и члену АГ не известны ни его реальные данные, ни его имя, фамилия, отчество, ни его почта, ни его телефоны, ни адреса, ничего. Мне известен только его ник на форуме и его ЛС. И где то была его аська.

То есть вот отключился человек от форума и все, и больше мы никогда его ни увидим и не найдем.

И чего Вы ждете от Арбитража ?

Вы ждете примерно такого решения - "Обязать Ответчика выплатить деньги" ? Так таких решений просто не бывает.

Определили, что долг есть, не отдает, признали кидалой, забанили, и все, до свидания. И Ответчик свободен и Истцы от своих 1 100 000 рублей тоже свободны.

И даже не забанить его я не могу, признали кидалой ? Значит в бан. И в блэки.

И потому Истец, который пытается получить свои 600 000 выглядит более адекватным, без обид.

А если для Вас вот эта кровожадность является более значимой чем 500 000 потерянных рублей, но то выглядит более неадекватным.

И таким же неадекватным выглядит требование предоставить Вам материалы.

Вам не приходит в голову, что в этом документе есть финансовые сведения, которые относятся к другим лицам и которым меньше всего нужно, чтобы досье на них попало непонятно к кому ни с того ни с сего ?

И что там могут содержаться вещи криминального характера, которые не под одну статью УК РФ попадают ?

И вот это все я вам должен передать с вашей точки зрения ? Вы находите это разумным ?

Да таких арбитров, которые такие сведения вам передадут - их не то что на площадку нельзя пускать на расстояние в 10 км, их вообще надо в клинику определять сразу, и в палату № 1 причем.

И вот это ваше "пресловутые"....Вы что, считаете, Арбитраж Вам тут какую то лапшу на уши вешает ? Вы считаете что документа нет, сведений нет, есть выгораживание бывшего коллеги ? Вы считаете, что арбитр коррумпирован, или что Вы вообще хотите сказать ?

Ответчику супер-модератор форума дал 3 недели разобраться с претензией на 250 000 рублей, а Арбитр Night Flight ему дал неделю на возврат 1 100 000 рублей. Ответчик не уложился в неделю, Арбитр дал еще неделю. Повторюсь - на возврат 1 100 000 рублей.

Его сняли с модераторов, ему запретили заниматься бизнесом на форуме.

Это что, по вашему коррупция ? Это нужно заказывать истерику, говорить про годы затягивая процесса и тому подобное ? Это Вы считаете адекватностью ?

В общем, решение принято. Оно такое, какое оно есть. Ответчику дается срок до 29 июня 2013 года найти и выплатить 1 100 00 рублей. В противном случае он будет объявлен кидалой и пожизненно забанен на данном форуме.

 

[Night Flight]

И до пятницы следующей недели тема закрыта.