Фрэйм vs Murrich

[Фрэйм]

Линк на профайл :

Чтобы видеть ссылки, необходимо зарегистрироваться.

Суть претензии в названии темы, написал данному юзеру по поводу покупки моменталки АТМ приват банка, и спросил по работе с гарантом, человек ссылался на то что работает через ГАРАНТА только с ПРОВЕРЕННЫМИ пользователями форума.

644967687 Аська типа

Прошу принять по данному типу соответствующие меры наказания.

Логи :

[SIZE="2"]Frame . (14:12) :
Привет

Murrich (14:12) :
Вас приветствует Анти-спам бот. Если вам хочется пообщаться со мной, то, пожалуйста, ответьте на следующий простой вопрос. Сколько будет 2+5=? Спасибо.

Frame . (14:12) :
7

Murrich (14:12) :
Спасибо. Теперь вы можете отправлять мне сообщения напрямую.

Frame . (14:13) :
Тут?

Frame . (14:14) :
приват укр есть?

Murrich (15:24) :
тут. есть

Frame . (15:24) :
тут?

Frame . (15:26) :
ауу
возьму 1 штучку
на пробу
далее по 3-4 в день
сфотать 2-3 раза карту сможешь?
и дать реквизиты для оплаты
и цену пиши ка)

Murrich (15:39) :
отходил
350$
полная предоплата

Frame . (15:39) :
Приват момент?
350 баксов?

Murrich (15:39) :
да

Frame . (15:39) :
куда платить?

Murrich (15:39) :
вмз кошелек я дам

Frame . (15:39) :
окей
фото можете сделать?
?

Murrich (15:41) :
я не буду палить номер карты и ее данные
на каком форуме вы меня нашли ?

Frame . (15:41) :
yf lv
YF LV
НА ДМ
там не реган я
данные карты затерете
мне они до оплаты не нужны

Murrich (15:42) :
там я проверенный продавец + есть отзывы. думаю этого вполне достаточно чтобы верить мне на слово

Frame . (15:42) :
просто сфотаете
Фото материала сможете предоставить?

Murrich (15:42) :
> просто сфотаете
не вижу смысла, я сейчас свою карту привата возьму, позатираю данные и сфоткаю
смысл в этом?

Frame . (15:43) :
я убежусь в наличии у вас карты
так что
сфотаете?

Murrich (15:43) :
да, вечером буду дома, там фотоаппарат, сфоткаю

Frame . (15:44) :
окей

Murrich (15:44) :
напомните

Frame . (15:44) :
на гаранта согласны?

Murrich (15:44) :
нет
полная предоплата я же сказал

Frame . (15:44) :
отказ от гаранта дм? я правильно понимаю
ответ либо да либо нет

Murrich (15:45) :
хм, с гарантом я готов сотрудничать, если вы предоставите соответствующе рофиля по форумам

Frame . (15:45) :
O_O
если меня нету на форумах и я простой посититель который боиться потерять свои мани
мне нужно в начале на форуме регаться
и набивать там посты и тд и тп?

Murrich (15:46) :
я работаю только с проверенными людьми. извините
удачи

Frame . (15:46) :
ждите лестного арбитража[/SIZE]

 

[Night Flight]

Истец, на нашем форуме работа через гарант рекомендуется, но не обязательна.

При отказе селллера от гаранта выводы каждый делает для себя сам, у всех они разные. Однако формально правил нашего форума Ответчик не нарушил.

Иск отклоняется.

 

[Forum services]

Для продавцов обязательна, если он продает. Я лично в баню шлю за отказ от гаранта.

Продавец может комиссию переложить на покупателя, но отказаться не имеет права.

 

[Фрэйм]

Так что получается товарищи, по мнению Супер Модератора иск остается в силе?

 

[Murrich]

А разгневал я какого-то школьника ни на шутку, аж кипятком писяется, как хочется ему насолить мне.

Твинков наплодил:

1)

Чтобы видеть ссылки, необходимо зарегистрироваться.

->

Чтобы видеть ссылки, необходимо зарегистрироваться.

2)

Чтобы видеть ссылки, необходимо зарегистрироваться.

->

Чтобы видеть ссылки, необходимо зарегистрироваться.

3)

Чтобы видеть ссылки, необходимо зарегистрироваться.

->

Чтобы видеть ссылки, необходимо зарегистрироваться.

У всех Регистрация: 02.07.2013 и по 1-3 сообщения
И всем им я что-то кому-то должен
И ни у кого из них нет видео/скринов, где я их кинул и они мне что-то переводили

Так, если чуть подождать, там целый полк твинков насобирается. А пока маленькая девизия :)

Luca Brasi

Замечание я принял к сведению и сделаю соответствующие выводы. Но прошу обратить внимание, что я так же написал этому твинку в аське, что готов сотрудничать с гарантом, если мне будет интересно сотрудничество с твинком по его вопросу.

 

[Night Flight]

Замечание я принял к сведению и сделаю соответствующие выводы. Но прошу обратить внимание, что я так же написал этому твинку в аське, что готов сотрудничать с гарантом, если мне будет интересно сотрудничество с твинком по его вопросу.

Истец - Вы писали куда либо еще отзыв, или только у нас опубликовали претензию ?

 

[Фрэйм]

Ух ты какие серьезные предьявления, т.е вы серьезно утверждаете что профили :

Чтобы видеть ссылки, необходимо зарегистрироваться.

Чтобы видеть ссылки, необходимо зарегистрироваться.

являются моими сторонними аккаунтами на этом форуме? Если устроить проверку? Что тогда? За отказ от гаранта и за голословство? Жду ответа.

 

[Night Flight]

Истец - не устраивайте полемику с Ответчиком. Общение между сторонами осуществляется через Арбитра, пока им не предложено такую полемику сторонам произвести.

Вы писали куда либо еще отзыв, или только у нас опубликовали претензию ?

 

[Фрэйм]

Только у вас опубликовал претензию.
Думаю еще публиковать на других бордах, там где Ответчик свои сервисы держит.

 

[Night Flight]

Вопрос к Ответчику -

Вы знали, что за отказ от гаранта проверенным продавцом возможно санкции ?

Какими были Ваши мотивы и причины при отказе от гаранта в сделке ?

 

[leemajor]

сори что влажу работал с тс не 1 раз некаких косяков от него небыло и работает он токо с яд ето явно какойто фейк

 

[Murrich]

Night Flight

Как вы сами написали выше

Истец, на нашем форуме работа через гарант рекомендуется, но не обязательна.

При отказе селллера от гаранта выводы каждый делает для себя сам, у всех они разные. Однако формально правил нашего форума Ответчик не нарушил.

Полностью я не отказывался, просто в большинстве своем люди задают по миллион вопросов, а потом отказываются от проведения сделки, поэтому я посчитал нужным написать о полной предоплате.

 

[Night Flight]

Ответчик, Супер-модератор форума написал, что для сделок проверенных продавцов отказ от гаранта недопустим.

Дела по пластику всегда разбирает мой коллега, может быть он знал об этом условии, мне оно было неизвестно.

Потому у меня вопрос - Вам было известно это правило или нет ?

 

[Фрэйм]

Осмелюсь задать несколько вопросов касающихся не совершившейся сделке с Ответчиком.
Почему эту причину мне не сообщили? (причина отказа от гаранта касательно именно меня)
Чем работа с гарантом помешает вам удачно провести сделку если даже предположить что процент гаранта будет оплачен с моей стороны?
Почему слукавили по счет работы с гарантом в случае только с ПРОВЕРЕННЫМИ людьми. Не точная цитата, но судя по логам думаю будет ясно о чем я?
По поводу сторонних аккаунтов так и не ответили мне, получается простая клевета не подкрепленная док-вами?

 

[Murrich]

Ответчик, Супер-модератор форума написал, что для сделок проверенных продавцов отказ от гаранта недопустим.

Дела по пластику всегда разбирает мой коллега, может быть он знал об этом условии, мне оно было неизвестно.

Потому у меня вопрос - Вам было известно это правило или нет ?

Нет, мне это правило было неизвестно, т.к. в правилах форума его нет. Я уважаю мнение супер-модератора, поэтому обязательно приму его к сведению

 

[Фрэйм]

Незнание законов (правил) не освобождает от ответственности.

 

[Night Flight]

Незнание законов (правил) не освобождает от ответственности.

Тем не менее в данном случае незнание данного правила является объяснением такого поведения Ответчика, думаю что понятно это всем.

Он является проверенным продавцом, держит собственный сервис, не замечен в кидках ранее, ему не было никаких причин на 1 карту кидать Вас и сейчас.

Арбитраж принимает решение объявить Ответчику предупреждение о дальнейшей недопустимости любого отказа от гаранта.

При повторном рецидиве Ответчику будет вынесен бан сроком не менее 1 месяца, так как он уже был сегодня предупрежден и в курсе данного правила.

Дело закрыто.

 

[Федотов]

Насколько помню, тема отказа от гаранта поднималась не раз. Были дискуссии, вводить за это дело ответственность или нет. Мнение администрации всегда было таким, что гарантом пользоваться строго рекомендуется, но это условие не является обязательным. Поэтому я здесь от Луки впервые услышал, что у нас на это наказывают...

Я не знаю, как в других сферах деятельности, но скажу про продажу карт. Ну вот ко мне изредка обращаются люди с предложением провести сделку через гарант. Честно говоря, в таких случаях просто говорю, что у меня нет требующегося товара. Вот как это считать? Отказом от гаранта или нет? У меня есть своя схема, по которой я работаю с заказчиками. Беру небольшую предоплату, выполняю заказ, заказчик получает, проверяет, расплачивается полностью. Мне удобно работать именно так и, в общем, никто не жалуется, иначе б со мной просто не работали давно... Но, бывает, что появляется заказчик, который хочет получить 5 моменталок, но сделку провести непременно через гарант. Естественно, я найду массу причин, чтобы ему отказать. У меня достаточно больших заказов по моей схеме оплаты, а тут появляется копеечный заказ, да еще и с массой дополнительных условий.

Если ввести ответственность за отказ от гаранта, арбитраж захлебнется от бестолковых исков. Ведь доказать такой отказ практически нереально, по крайней мере, при продаже карт. Все можно обставить так, что материал вдруг закончился или оказался ненадлежащего качества. Массу способов можно найти. С другой стороны, мелкие заказчики будут шантажировать проверенных селлеров, дескать, "я ему одну карту заказал, а он от гаранта отказался, объявите его кидалой". Нам оно надо?

Изначально форум создавался на рыночных принципах. Один из таких - не касаться того, как конкретно селлеры ведут дела, если они работают честно. Одно дело, когда от гаранта отказывается под любыми предлогами новичок, другое - когда проверенный продавец, к которому нет претензий. Поэтому, по моему мнению, записать в правилах "за отказ от гаранта - бан" - это большая ошибка. Получим кучу исков против проверенных селлеров, которые работают честно. Нам оно надо? А кидануть можно и работая через гаранта... Это не панацея. Понятно, что форум должен приносить доход его владельцам, в том числе, и при помощи гаранта, но не таким же путем, не объявляя кидалами тех, кто никого не кинул по факту; не заставляя всех работать по одному шаблону.

Наоборот, уверен, введем такое строгое условие (бан за отказ от гаранта) - только сократим количество сделок через гарант. У многих проверенных селлеров есть свои схемы работы. Под угрозой бана они, наоборот, будут всячески избегать тех, кто предлагает сделки через него.

Повторюсь, все вышесказанное относится исключительно к сфере продажи дебетовых карт. Возможно, в других сферах, такой отказ действительно служит показателем нечестности того или иного участника. Поэтому я просто призываю всех 100 раз подумать, где это условие необходимо, а не вводить его в приказном порядке и везде. Ведь отправим в бан проверенных селлеров, а кидалы будут продолжать кидать и через гарант.

Хотя в данном конкретном случае ответчик все же погорячился. Одно дело требовать небольшую предоплату без гаранта, совсем другое - полную. В связи с этим, как мне кажется, наказание за отказ от гаранта можно прописать лишь за те случаи, когда селлер требует полную предоплату, при этом категорически от гаранта отказываясь. И то, если такой отказ имеет место, надо не иск строчить, а в теме у селлера отписать об этом факте. А там пусть селлер все и объясняет мотивированно, почему от так делает. Ну а не объяснит - так ему ж хуже. То есть опять же рыночные механизмы все расставят по своим местам.

 

[Федотов]

Вот уже из соседней темы

Чтобы видеть ссылки, необходимо зарегистрироваться.

создается впечатление, что отказ от гаранта начинает использоваться школотой для шантажа тех, у кого с репутацией все нормально. Там ответчик привел ссылки на профили явных мультов.