ИванычЪ ICQ 659722628 jabber [email protected]

[Matrosov]

1. ИванычЪ icq: 659722628 jabber: [email protected]

Чтобы видеть ссылки, необходимо зарегистрироваться.

2. Сумма претензии 135,000р.
3. Купил карту Альфа банк голд,закинули на нее 186,000р. Перед заливом проверил все номера,все мое,ничего лишнего. После перевода успел дойти до банкомата и чудом за минуту до блока снять 50к. На балансе висело 135к. Карту локнули через 5-10мин после поступления денег. Причина: утеря. Списался с селлером,обещал "выцепить" дропа и решить проблему. Через час после отъезда селлера для "выцепления" дропа приходит смс о смене контактного номера. Звоню в банк: дроп пришел в отделение банка и сменил номер. Спустя примерно час после этого позвонил в банк и сказали,что с другой карты (моменталки) происходили снятия. Карты этой не было до этого ни по звонку,ни в альфа клике ее я не видел. В итоге счет пуст. Селлер уехал выцеплять дропа и вот уже как 5-6 часов его нет. Больше чем уверен,что как обычно нихрена не докажется и селлер будет белым и пушистым,но есть предположение,что селлер выцепил дропа-выпустил моментум и все сналил. На замену не рассчитываю,хотел бы разобраться в ситуации,хотя тоже мало надеюсь. Сервису почти месяц,есть предположение,что работает шайка Писарева и Граниной (кто знает поймет о чем я). В Питере карты брать уже не охото,так как кидок на кидке. Дропа в базу кидал,а селлеру,если будет работать +1 к счетчику краж. Своей претензией как минимум хочу предотвратить еще кидки. На то,что деньги вытащат не рассчитываю,в замене не нуждаюсь,но хотел бы манибек за карту.
4. Логи скину арбитру в ЛС по требованию.
Ответчик уведомлен в жабу об арбитраже.

 

[phase2]

А Иваныч с Питера селлер оказался?
Пришлите фио дропа и логи в мне лс.

Ждем объяснений ответчика. 48 Часов на явку ему. Оповестите его по контактам и в лс на форуме.

 

[ИванычЪ]

Здравствуйте, сразу же дам пояснение! и с радостью предоставлю логи!! Вчера утром Матросов мне отписал, сказал что с картой какая то ерунда, что на ней нет денег, но на ней сменили номер и кодовое слово, я объяснил что это карты купленные оптом путем полученного предложения через инет и соответственно пользоваться ей не стоит, раз такая ерунда! он попросил найти дропа и только поменять на голде кодовое слово, остального ему было не нужно, так как он знал путь решения проблемы и через несколько дней хотел сделать залив!! я начал поиски дропа, по итогу он пишет, что несмотря на то что карты были сомнительными он взял и залил бабки. вопрос: зачем??? знал, что с ними все плохо, но все равно залил, при этом не просил замены карты, а просил найти дропа и поменять кодовое слово!! просил сделать это в течение пары дней, а сам к вечеру залил бабки не смотря ни на что!! Сам их кинул в эту топку! зная что она горит! я был готов помочь

 

[Matrosov]

Судя по логам можно будет увидеть,что ИванычЪ прав. Действительно кодовое слово было неверное по карте,я лишь привязал свой номер ко всем услугам и в банке мне это подтвердили. Пин так же был сменен.

 

[Corp]

Что то чувствую что все СПб селлеры сейчас посыпятся. Они покупают карты где то в одном месте потом дроповоды их кидают, я купил у Иваныча карту Рос платинум , при этом параллельно ее предлагали еще пару человек. После получения оказалось что на карту не подходит кодовое слово , Иванычъ изобразил бурную деятельность по отправке дропа в банк но кодовое слово в итоге не восстановил и обещает сделать замену. Напишу претензию пока еще есть кому :mad:

 

[ИванычЪ]

Это ответ Сorpy, а не Матросову:
мы договорились о том что если в Пн не будет кодового слова, я отправляю другого дропа делать новую карту! ты согласился!! дроп в банк сходил!! раньше так же брал у меня карты и гонял по ним так понимаю хорошие бабки, никто ничего не дергал у тебя!! так что жди теперь когда будет готова замена!!! И еще пояснее, в отличии от Матросова не стал пользоваться этот картой, молодец! Самое интересное предлагаю вернуть бабки, ты ни ответа ни привета и пишешь тут, вопрос, зачем??? теперь жди пока будет готова замена!!!

 

[phase2]

Истец Вы подтверждаете слова ответчика о том что кодовое слово отсутствовало или было неверным? почему вы приняли такой комплект и более того стали с ним работать?

 

[Matrosov]

Истец Вы подтверждаете слова ответчика о том что кодовое слово отсутствовало или было неверным? почему вы приняли такой комплект и более того стали с ним работать?

Да,подтверждаю. Кодовое слово было неверным. Принял комплект потому что при звонке в банк с контактного номера телефона без кодового слова получал информацию о номерах,привязанных к услугам. Точнее мне их не называли,я сам называл номер полностью и мне говорили да или нет.

 

[phase2]

Тем не менее отсутствие кодового слова не значит что с карты должны украсть полюбому деньги, да и что то мне подсказывает что если бы контрольная информация была подлинной то это все равно бы не уберегло от блокировки карты дропом (или кем то другим)
Ответчик, сделайте манибек истцу. Сами между собой договоритесь о сроках выплаты.
Так же +1 поставьте в счетчик краж.

И на будущее, ответчик, запоните перекупство это путь в никуда. Вконтакте тоже не советовал бы вам карты перекупать, не так все просто на этом рынке, комплекты сами хотя бы проверяйте перед отправкой заказчику, а то не долго вы продержитесь на рынке.

 

[phase2]

Истец, а Вы должны добавить дропа в базу дропов-кидал!

 

[ИванычЪ]

Уважемый арбитр, я все понимаю, но не считаю себя виновным в ситуации в виду того, что человек сам принял решение использовать сомнительную карту, не смотря на мои несогласия с сием, почему тогда я должен ставить 1 в графу кражи? мне что, простите за выражение, копытом в грудь надо было бить? или что кричать ты где, братан, сейчас приеду только не это, не пользуйся? зачем Вы все сервисы в СПБ рубите на корню? я новичок, чего-то не догоняю, объясняли бы новичкам, что перекупка бред, кидалы в СПб есть, а так, что мне остается? поставить 1 и забить на все? и так ввиду арбитражей на других личностей продажи упали, а сам форум думаю от этого не выиграет, придумайте тесты, ищите решения, но зачем рубить новые сервисы, новых селлеров? научите работать и развивайте свой биз, пусть все будут довольны, я согласен, сам лоханулся, взял эти поганые карты, но после месяца работы ставить 1 в кражи, не по моей вине, по вине неоправдвного риска пользователя считаю не справедливым!

 

[Matrosov]

Я конечно может и ошибаюсь,но по-моему счетчик краж накручивается вне зависимости от того,виновен продавец или нет,а в принципе от проданных продавцом карт.

 

[ИванычЪ]

И еще один вопрос к арбитру: почему я должен делать манибэк, а не замену карты? если заказчик не пользовался правилами эксплуатации? по правилам проекта так понимаю это замена карты. до кучи в сложившейся финансовой ситуации мне, конечно, проще сделать замену карты!

 

[phase2]

ok форум вроде бы работает. поехали
скажи мне ,Иванычъ, почему тут кто то должен тебя учить или предупреждать о том как надо работать и где карты перекупать а где нет? мы же не в школе)
у тебя же хватило времени изучить пункт правил что селлер не несет ответственности за кражу дропом, ведь так?
проверки устраивать предлагаешь? кому? мне? или кому то еще из аг предлагаешь брать у новых сервисов карты и лить туда свое бабло? так ты это видишь? боюсь огорчить, не будет такого)
да твой заказчик стал использовать карту с неверным кодовым словом - это его вина, он потерял свои деньги, он за это поплатился (может понадеялся на чудо а может на тебя как на селлера - хотя это одно и то же по сути) но знаешь, когда человек в течении часа даже не успевает снять кеш - тут и кодовое слово и любое другое волшебное, его бы не спасло, раз карта(дроп, дроповод, дядя Вася , тетя Марина и тд) были заточены под кидок.
с цифрой в счетчике краж есть селлеры, которые вполне успешно работают и не жалуются на жизнь и на счетчик. не стоит ставить крест на своей "карьере" селлера. Жизнь на этом не заканчивается. Давай по существу, ты ведь не маленький, - карта куплена через твой сервис? - через твой! деньги с нее сперли менее чем за час! кому тогда ставить цифру в счетчик? дропу в паспорт может поставим? или кому то вконтакте? (или где ты там эти карты перекупил, как ты утверждаешь) нет уж, раз счетчик придумали значит он должен работать, логично?
что касаемо замены\манибека - я сильно сомневаюсь что истец захочет юзать карты сервиса откуда у него уже сперли бабки - ты сам встань на его место и прикинь! это было требование истца - манибек. если ты с ним договоришься о замене, я буду только рад! честное слово...
я не преследую цели рубить все сервисы с Спб (это кстати мой родной город и я его очень люблю) но посмотри на статистику, почитай арбитражи, и ты заметишь что с спб сервисы выгорают как спички, если не быстрее. есть же там ил76, косинус, ребята зашли на рынок, работают, и делают это хорошо (очень надеюсь что не перехвалил их) и у них в правилах работы ключевым является тщательный и грамотный подход, а не пункт правил гласящий что селлер не несет ответственности за кражу денег дропом.
так что все сводится к тому что "опыт - сын ошибок трудных"

все написанное выше можно считать лирикой можно и вовсе не читать (это от части был ответ и твоей группе поддержки в обсуждениях претензий - иными словами такого же селлера новичка, чей депозит как он сам появился с уходом кого то в рипаки) я скептик, и я убежден, что реальных новичков в данном бизе процентов 10, а остальные это старые забаненные за разные грехи участники. Никого не обвиняю, не в кого пальцем не тычу, это мое мнение и оно имеет право на существование , так же как и чье-либо другое
Дебетовые карты это серьезный бизнес, как и в любом другом бизе здесь надо платить за ошибки, а можно и фиаско потерпеть...

ближе к сути - решай вопрос с истцом, если он согласен на замену то меняй. тоже самое касается второго арбитража. и твоя тема будет открыта..
и от себя добавлю: я буду только рад если на тебя я больше не увижу арбитражей!

 

[Федотов]

Прошу прощения, что вмешиваюсь, коллега. Меня ответчик попросил прокомментировать. Вы меня поправьте, если я где-то неправ.

Итак, насколько я понял ситуацию. Селлер отгружает карту заказчику. Карта на сам момент отгрузки - в нормальном состоянии. Но в течение короткого периода на ней меняется кодовое и номер, о чем заказчик сообщает селлеру.

Данные действия по карте вполне можно расценивать как приготовление к кидку. Именно поэтому селлер объясняет заказчику, что данной картой пользоваться не надо и предлагает замену. Заказчик предостережения селлера игнорирует. Говорит, что знает, как обойти все острые углы и просит лишь исправить кодовое. Тем самым, он берет на себя всю ответственность и все дополнительные риски, связанные с работой по данной карте. В итоге происходит хищение.

Вопрос, по чьей вине. Деньги вытащили очень быстро и очевидно, что будь кодовое слово верным, это бы не спасло. Но неверное кодовое важно не само по себе, а как показатель подготовки к кидку. Об этом селлера заказчика и предупреждал. Заказчик проигнорировал и стал использовать потенциально опасную карту.

У нас в правилах насчет этого написано следующее:

12.2 Если в процессе эксплуатации карты, селлер обнаружил, что дроп готовится к кидку, то он вправе потребовать у селлера возврата денег за карту. Признаки подготовки дропа к кидку изложены здесь ПРАВИЛА ЭКСПЛУАТАЦИИ ДЕБЕТОВЫХ КАРТ БЕЗ ГАРАНТИИ Пункт 2.1.

12.3 Если при первичной проверке товара и до его оплаты заказчик обнаружил, что комплектация не соответствует ранее заключенным договоренностям или что имеются недостатки, делающие эксплуатацию карты невозможной или опасной, то в течение трех рабочих дней селлер должен либо исправить эти недостатки, либо произвести замену товара. В случае неисполнения, заказчик вправе требовать возврата денег.

Итак, "процесса эксплуатации" у нас не было, то есть пункт 12.2 здесь применить нельзя. Мы должны руководствоваться пунктом 12.3. То есть при проверке, но до оплаты, были обнаружены недостатки, делающие эксплуатацию карты опасной. Селлер должен был сделать замену товара в течение трех рабочих дней.

Однако заказчик предпочел залить деньги на ЗАВЕДОМО опасный товар.

Я тут, обычно, привожу аналогии с гражданской практикой. Привозят человеку холодильник, втыкают его в розетку, и из него дым валит. Ему, продавец, соответственно, говорит, дескать, "не трогай, в розетку не включай, завтра будет тебе новый". Но покупатель включает и у него пол квартиры сгорает. И что, какова здесь ответственность продавца?

Так вот, в итоге, возврат денег здесь назначен быть не может. Здесь наступил гарантийный случай в процессе эксплуатации, причем связанный с грубейшим нарушением заказчиком правил эксплуатации карт, так что 2 недели на замену товара, по правилам. Либо менять эти самые правила. Можно, конечно, посчитать, что косяк обнаружен при проверке, но тогда у селлера три дня на замену, а возврат денег в случае неисполнения.

Что касается счетчика краж, то у нас там в правилах написано, что балл ставится только в случае, если карта была принята и все косяки исправлены. Тут карту приняли, несмотря на косяки и несмотря на противодействие селлера.

Я против того, чтоб в таком случае ставить балл. Но не равен этот случай тем, которые произошли у той же Аманды. У Луки есть особое мнение по данному вопросу, пусть он и решает, ставить или нет.

Да, и по просьбе ответчика:

Чтобы видеть ссылки, необходимо зарегистрироваться.

Чтобы видеть ссылки, необходимо зарегистрироваться.

 

[ИванычЪ]

Собственно Федотову и написал, так как арбитр должен быть объективным, а не устраивать самосуд, давайте действовать согласно установленным правилам! есть правила, и вы как арбитр(судья) должны им следовать в первую очередь! Так понимаю здесь не должна идти речь о том, что арбитру правила не знакомы? он обязан их знать, значит предвзятое отношение? это тоже неприемлемо! Сам лично читал ветку

Чтобы видеть ссылки, необходимо зарегистрироваться.

так вот там есть пункт 4. Арбитр нейтрален.

 

[phase2]

Плохо читал видимо. Проси о смене арбитра. Более ничем помочь не могу. Прикинулся невинным видите ли. Настолько нынче селлеры обнищали что молча деньги не могут вернуть. Дожили...
Ты хоть замену то готов сделать? или тупо время тянешь?

 

[ИванычЪ]

Плохо читал видимо. Проси о смене арбитра. Более ничем помочь не могу. Прикинулся невинным видите ли. Настолько нынче селлеры обнищали что молча деньги не могут вернуть. Дожили...
Ты хоть замену то готов сделать? или тупо время тянешь?

Ну вот опять предвзятое отношение, личное мнение и догадки! Конечно, я попрошу сменить арбитра, если вы не готовы просто признать свою ошибку, а она очевидна! Где уважение к создателям проекта? для кого создаются и со временем редактируются правила? для чего? чтобы тупо принимать решения из головы? В ответ, думаю, услышу только очередную грязь и догадки! Жаль счетчика арбитра нет, по неправильным решениям, идущим в разрез местному законодательству! А то получается селлеры должны соответствовать, а отдельно взятый арбитр нет, как так-то??

 

[phase2]

Ты бы с истцом вопрос бы решал а не правилами прикрывался. Уже и создетелей проекта приплёл сюда. Смешной ты. Какая разница какое у меня к тебе отношение? я же написал решай вопрос с истцом, ты же тут бегаешь за арбитрами другими и жалуешься. Никаких действий от тебя для решения проблемы, одни отписки...
В первом посте истец указал что ты обещал выцепить дропа, почему не удалось этого сделать? Какие действия были предприняты?

Истец дропа в базу добавили?

 

[Matrosov]

Ух,форум вроде заработал,отпишусь и я.
От замены я бы не отказался,но какие гарантии,что во второй раз оттуда ничего не украдут?
Вопрос почему я воспользовался картой,зная,что кодовое слово неверно? Все просто.
Да потому что все привязки к номерам были мои,карт лишних не было,пин был сменен на мой. Все это выяснялось при звонке в банк еще ДО залива денег. Даже переадресацию на симке отключил. Сам до сих пор не понимаю каким образом смогли увести и каким образом узнали о приходе. Да,кодовое слово было неверным,но мне на это абсолютно было фиолетово,так как кодовое слово нужно только при прозвоне,оно мало что дает для кражи и через него деньги не крадут. Да,вариант того,что карта прозванивалась и это удача возможен,но маловероятен,не у каждого хватит терпения.

Ответ арбитру phase2:
В базе зарегестрировался,жду пока модераторы увидят заявку,авторизоваться не могу.
Что касаемо выцепления дропа,да,селлер после того как узнал что карта локнута мимолетно прям запереживал и поехал выцеплять дропа,а на следующее утро сказал что пол ночи ездил искал его. Ни в кого пальцем не тыкаю и не обвиняю,но это очень странно.....но я все же хотел бы узнать что с дропом,так как интерес вернуть деньги все же есть.