Скидываю логи переписки, при этом хочу отметить, что продавец говорил о том, что тема позволяет снизить налоговую базу по ндс и налогу на прибыль, но по факту ни чего такого нет. При этом продавец 2 раза (выделено жирным шрифтом далее) подтвердил то что происходит уменьшение налогов при этом его схема налоги не уменьшает, и кроме того она еще и одноразовая...
В общем его заявления не соответствовали действительности поэтому прошу вернуть деньги сделку расторгнуть потому что обещанная схема не предоставлена. Деньги на депозите гаранта Offelia.
Логи:
02 февраля 2015 года
в ЛС форума
Re: «Белая» схема обналичивания оборотных средств юр. лиц.
Цитата:
Сообщение от Kortess81
Доброго времени суток. Схема только для обналичивания или попутно уменьшается налоговая база (НДС, налог на прибыль)?
Сообщение от kuz-yar
скорее наоборот, уменьшение налоговой базы (в т ч по ндс) играет решающую роль.
может в жабе пообщаемся?
[email protected]
в джаберре:
[17:48:23] greenf: здравствуйте
[17:48:42] kortess81: Добрый день
[17:49:18] greenf: вы по поводу схемы?
[17:49:42] kortess81: Да, насколько схема работоспособна с учетом изменений в законодательстве 2015
[17:49:47] kortess81: ?
[17:50:06] greenf: полностью работоспоособна
[17:50:19] greenf: первичка вся экономически обоснована
[17:51:51] kortess81: для работы кроме первичной организации которой нужен обнал нужна будет еще 1 компания или несколько? Просто как я понимаю мониторинг будет глобальный.
[17:52:23] greenf: нужнг будет 2, желательно с оборотом
[17:52:32] greenf: нужно*
[17:53:51] kortess81: расположение компаний имеет значение?
[17:53:57] greenf: нет
[17:56:28] greenf: сразу внесу ясность
[17:56:43] kortess81: ?
[17:56:53] greenf: схема не предполагает супернового взаимодействия с банкаи, она направлена на защиту от налогового контроля
[17:57:00] greenf: банками*
[17:57:35] kortess81: знакомые в банках нужны или нет?
[17:57:42] greenf: желательно
[17:58:04] greenf: по сути единственный споособ сократить риски
[17:58:32] greenf: сами-то транши адекватные законодательству, но, как вы знаете, банки самодурничают часто
[17:59:03] kortess81: в первую очередь интересует как раз решение вопроса с налоговой и чтоб декларации бились один в один
[17:59:26] greenf: тогда, я думаю, вам это подойдет
[18:00:25] greenf: проверка пройдена, сейчас постараюсь получить публичный отзыв от найт флайт
[18:01:40] kortess81: при работе через гаранта заморозка до какого момента?
[18:02:19] greenf: до момента обналичивания и отсутствия писем от фнс
[18:03:04] kortess81: хорошо с обналом все ясно, какой вы предлагаете срок по письмам?
[18:03:27] greenf: когда как ведь
[18:03:35] greenf: звонят еще бывает в бухгалтерию
[18:03:53] kortess81: я о том же срок довольно размытый
[18:04:34] greenf: ну я доверяю клиентам, думаю как только убедитесь в ценности схемы и не докажите обратное - тогда и снимем холд
[18:05:20] kortess81: ок и еще один вопрос: схема содержит основные инструкции по общению с банкирами?
[18:05:47] kortess81: просто в наших краях они диковатые :-)
[18:06:15] greenf: ну все мои знакомые искали банкиров через форумы теневые)
[18:06:18] greenf: а что за края?
[18:06:25] kortess81: дв
[18:08:08] greenf: ну как сказать, это самый нестабильный момент в обнале же) а в целом банкиры с радостью принимают предложения, все зависит от условий
[18:08:42] greenf: ни один руководитель отдела закупок не работает без отката, сами же знаете. вот и тут такая же история
[18:09:18] kortess81: ну это да, просто тут у нас потряхивает их маленько люди меняются каждому надо объяснять...
[18:09:56] greenf: рецепт: дружеское общение и хороший процент, как говорится)
[18:10:04] greenf: они же копейки белой зп получают
[18:10:45] kortess81: ладно я в принципе понял пока вопросов вроде нет, мне надо время подумать, если надумаю связываться с вами или с гарантом?
[18:11:13] greenf: со мной, а потом наверное, если решите, в конференции с оффелией будем общаться
[18:11:27] greenf: может определеимся с датой вашего решения? для удобства
[18:11:44] kortess81: ок, я думаю что завтра край послезавтра
[18:11:58] greenf: хорошо, с вами приятно иметь дело
[18:12:12] kortess81: а чего тянуть-то
[18:12:23] greenf: ну есть у меня пара клиентов
[18:12:30] greenf: висят уже полмесяца
[18:12:43] greenf: и торопить не хочется и телодвижений нет
[18:13:00] kortess81: понял, я быстрее думаю
[18:13:22] greenf: это хорошая новость
[18:13:30] kortess81: до связи, мне отойти надо
[18:13:33] greenf: сегодня пишите, что интересует, я в любой случае отвечу
[18:13:38] greenf: любом*
[18:13:51] kortess81: если вопросы появятся напишу
[18:14:03] greenf: хорошо, до скорого
04 февраля 2015
[19:28:09] kortess81: Приветствую
[19:55:24] greenf: добрый день
[20:02:58] kortess81: По поводу схемы я согласен, но мне надо отойти буду через 1.5 - 2 часа
[20:03:13] greenf: хорошо, пишите, как будете совбодны
[21:10:43] kortess81: Еще раз добрый день
[21:11:18] greenf: здравствуйте)
[21:11:40] greenf: пишу гаранту тогда?
[21:12:43] kortess81: давайте подведем итог по нашим переговорам и можно писать гаранту
[21:13:00] greenf: хорошо
[21:13:10] greenf: вы хотели бы что-нибудь уточнить?
[21:13:50] kortess81: Ваша схема позволяет обналичить деньги, снизить налогооблогаемую базу по ндс и налогу на прибыль при этом у налоговой не возникает вопросов к участникам схемы, так?
[21:13:58] greenf: все верно
[21:14:39] kortess81: тогда давайте определимся с датой до которой морозимся
[21:15:06] greenf: все ведь зависит от того, когда вы начнете работу по ней
[21:16:06] kortess81: работать я планирую уже в этом квартале, идеальный вариант конец сдачи первой отчетности + примерно 10 рабочих дней
[21:16:25] kortess81: т.е. получается начало мая
[21:17:02] greenf: давайте так
[21:17:40] kortess81: до 8 мая Вас устроит?
[21:18:46] greenf: да, вполне.
[21:18:55] kortess81: пишите гаранту
[21:19:40] greenf: сейчас надо ьбудет нам анкету заполнить
[21:19:48] greenf: Заказчик:
Ник на форуме и ссылка (если зарегистрирован)
Контакт в jabber/icq/skype
Где будет передано подтверждение перевода средств (ЛС на форуме, ICQ, Skype, jabber)
Нужна ли дополнительная защита (двойное подтверждение сделки)
[21:19:50] kortess81: ок
[21:19:51] greenf: ваша часть
[21:19:59] kortess81: да
[21:22:25] kortess81: Заказчик kortess81
Чтобы видеть ссылки, необходимо зарегистрироваться.
джаббер:
[email protected], подтверждение лс+джаббер, двойное подтверждение нужно
[21:29:06] greenf: а какой способ оплаты выбираете?
[21:32:06] kortess81: варианты?
[21:32:22] greenf: яд вебмани киви
[21:32:36] kortess81: яд
[21:32:52] greenf: Заказчик:
Ник на форуме и ссылка (если зарегистрирован)
Контакт в jabber/icq/skype
Где будет передано подтверждение перевода средств (ЛС на форуме, ICQ, Skype, jabber)
Нужна ли дополнительная защита (двойное подтверждение сделки)
Продавец:
Ник на форуме и ссылка kuz-yar
Чтобы видеть ссылки, необходимо зарегистрироваться.
Контакт в jabber/icq/skype:
[email protected]
Нужна ли дополнительная защита в виде заранее прописанных реквизитов? нет
Способ передачи денег: ЯД
Сумма, переводимая гаранту, в RUB/USD 50 000 р.
Срок передачи товара: одновременно с оплатой
Наименование товара: Схема обналичивания оборотных средств
Способ передачи товара: файлообменная сеть
Особые условия: холд до 10 мая
Кто платит комиссию: заказчик
Сроки проведения сделки: 04.02.2015 15:40 МСК
[21:33:00] kortess81: ок
[21:46:46] greenf: вроде бы все готово
[21:47:02] kortess81: ок
[21:47:20] greenf: тогда жду оплаты и высылаю документ
[21:47:29] kortess81: хорошо
[21:47:41] greenf: будем работать)
[22:01:52] kortess81: перевод отправлен ждем подтверждения от гаранта
[22:10:24] kortess81: мне подтверждение пришло
[22:26:01] kortess81: свою часть сделки я выполнил жду от вас документ
[22:31:25] greenf: сейчас с гарантом свяжусь
[22:39:24] greenf: гарант просит вас написать ему
[22:42:21] kortess81: связался
[22:44:28] kortess81: в итоге ждем вас :-)
[22:44:42] greenf: а я сижу жду как гарант отпишет
[22:44:45] greenf: сейчас все отправлю
[22:44:57] greenf:
Чтобы видеть ссылки, необходимо зарегистрироваться.
[22:46:24] greenf: ссылка не битая?
[22:46:40] kortess81: нет файл скачался
[22:46:48] greenf: отлично
[22:51:25] kortess81: гаранту отписал о получении, если в процессе изучения возникнут вопросы напишу, но уже завтра, сегодня у нас уже поздно
[22:51:45] greenf: хорошо, буду рад помочь
[23:14:11] kortess81: просмотрел я схему и честно говоря не увидел там ни чего по снижению базы по НДС
05 февраля 2015
18:24:39] kortess81: добрый день
[18:26:28] kortess81: у меня вопрос по вашей схеме
[18:26:41] greenf: здравствуйте
[18:26:47] greenf: я вас слушаю
[18:27:12] kortess81: я не понял каким именно образом уменьшается база по ндс?
[18:27:37] greenf: по договору займа ндс не удерживается, сейчас скину статью
[18:28:19] kortess81: это я знаю, там идет без НДС, эта операция не влияет на налоговую базу вообще
[18:28:51] kortess81: мы же с вами говорили именно об уменьшении нал. базы
[18:29:02] greenf: а разве не так происходит?
[18:29:32] greenf: схема же направлена на вывод из оборота активов для обналичивания
[18:29:33] kortess81: нет
[18:30:03] kortess81: мы с вами говорили о том что вместе с выводом средств идет уменьшение налогов
[18:30:40] kortess81: 21:12:43] kortess81: давайте подведем итог по нашим переговорам и можно писать гаранту
[21:13:00] greenf: хорошо
[21:13:10] greenf: вы хотели бы что-нибудь уточнить?
[21:13:50] kortess81: Ваша схема позволяет обналичить деньги, снизить налогооблогаемую базу по ндс и налогу на прибыль при этом у налоговой не возникает вопросов к участникам схемы, так?
[21:13:58] greenf: все верно
[18:30:53] kortess81: наш вчерашний разговор
[18:31:28] kortess81: вы подтвердили по поводу уменьшения налогообагаемой базы и по ндс и по налогу на прибыль
[18:31:35] greenf: так и есть
[18:31:50] greenf: давайте проще смодулируем, я вас не совсем понимаю
[18:31:58] greenf: у вас чистая фирма с оборотом
[18:33:11] greenf: и вам нужно обналичить активы, но при этом не платить ндс и налог на прибыль
[18:33:35] greenf: я правильно вас понял?
[18:34:32] kortess81: обналичить активы и снизить размер налогов, это и есть снижение налогооблагаемой базы
[18:36:27] greenf: тогда не вижу проблемы
[18:37:14] kortess81: так вот я не понимаю где происходит снижения ндс к уплате у фирмы заказчика?
[18:38:09] greenf: ну клиенткая фирма заключает пред договор займа с подставной, ндс по этой операции не удерживается
[18:39:23] kortess81: и при этом у заказчика не изменяется нал. база по ндс
[18:39:37] greenf: ну она была 0 и осталась 0, все верно
[18:40:41] kortess81: почему она была 0, она совсем как раз и не 0
[18:41:09] greenf: вам сходящий ндс контрагента надо слить?
[18:41:14] greenf: входящий*
[18:41:39] kortess81: все в комплексе мы об этом и говорили
[18:43:56] greenf: вы же понимаете, что входящий ндс определеяет специфика работы контрагента вашего клиента, вы на него едва ли сможете повлиять. Другое дело обналичивание именно активов вашей подставной фирмы: на фоне товарного и обнала с ценными бумагами эта схема выглядит гораздо белее и привлекательнее
[18:45:17] greenf: если входящий ндс контрагентом не уплачен - еднственный вариант - куча одноневок с освобождением от уплаты ндс
[18:45:26] greenf: и это вам любой обнальщик скажет
[18:46:30] greenf: извинте, что я не правильно вас понял, но я имел в виду именно ндс самой сделки, так как это единственное, на что можно по-белому повлиять без вышеуказанной схемы с освобожденцами
[18:47:18] greenf: можно ндс еще рисовать, но у налоговой это со 100% вероятностью вызовет улыбку и желание провести проверку
[18:47:26] greenf: запросить документы контрагента
[18:47:31] greenf: вы и сами это все знаете
[18:55:49] kortess81: ну да похоже что мы друг друга не поняли, но до этого года схема по влиянию на ндс работала естественно со сдачей деклараций и уплатой ндс в минимальных размерах, вот я и думал, что вы предлагаете что-то аналогичное
[18:56:41] greenf: ну вы дело говорите, много знакомых так работало
[18:56:56] greenf: теперь вот трудные времена для обнал-сервиса наступили
[18:57:19] kortess81: у вас новой схемы на такой случай нету?
[18:58:08] greenf: есть, но надо бы ее должным образом оформить и сверить с действующим законодательством, в прошлом году разрабатывал
[18:58:38] kortess81: когда планируете до ума довести?
[18:59:17] greenf: к концу этой недели смогу уже что-нибудь предложить
[18:59:33] greenf: или даже существующую под ваши требования модернизировать
[18:59:48] greenf: вдруг случится инсайд какой-нибудь
[18:59:58] kortess81: стоимость какая будет?
[19:00:13] greenf: нет смысла что-либо менять
[19:01:10] kortess81: то есть в итоге получим уменьшение налогов у заказчика + обнал, так?
[19:02:40] greenf: я попробую, но тема сложная, пока на рынке таких обнальщиков нет с этого года
[19:02:58] kortess81: я понимаю
[19:03:09] greenf: мне и самому интересно
[19:03:42] kortess81: ну тогда я жду что у вас получится :-)
[19:03:48] greenf: хорошо)
[19:04:27] kortess81: перед 23 поинтересуюсь что получилось, чтоб часто не дергать
[19:05:21] greenf: да пишите когда хотите, когда я в сети - отвечу
[19:05:35] greenf: )
[19:05:43] kortess81: хорошо, спасибо за конструктивный диалог )
[19:05:50] greenf: и вам спасибо
07 февраля 2015
[23:05:39] greenf: хорошие новости, есть идея
12 февраля 2015
[21:09:08] greenf: как будете в сети - обязтельно напишите, кажется решен вопрос с ндс
28 февраля 2015
[21:09:08] greenf: как будете в сети - обязтельно напишите, кажется решен вопрос с ндс
