• Единственный, у кого стоит до победного конца
    • Быстрая подача заявок на добавление в WhiteList Украины
    • Гибкие цены и условия сотрудничества
    • Работа через гаранта до фактической верификации терминала
Важный момент: бывшие в использовании тарелки либо те, которые уже пытались верифицировать, не берём!

    • Высокий доход. Отсутствие рисков.
📢 У форума есть зеркало в TOR Открыть
🔥Новый чат и канал DarkMoney в Telegram Открыть Telegram

Раздел «Обсуждение претензий»

Это Найт написал.

Нет, я не писал что работаю с пивоваром. Я написал, что общаемся с ним периодично. Всегда в ЛС :)

Вообще Арбитраж создан для финансовых претензий и споров, вопросы этики в темах - компетенция модераторов.

Однако коли уж претензия была вынесена в Арбитраж - я объяснил свою позицию в целом. Тем более, что оба участника арбитражного процесса мне более-менее знакомы, оба в онлайн, обоих не знаю лично, но тем не менее считаю их обоих нормальными людьми.

Ну и искренне не понимаю, зачем тратить время вот на такие вот конфликты.
 
Внимание: этот пользователь заблокирован! Настоятельно рекомендуем воздержаться от любого сотрудничества с ним!
Если мне не изменяет память, то там имелся ввиду форумчанин под ником Tfs, с которым Night Flight работает систематически по белой обналичке.
 
Я написал, что общаемся с ним периодично. Всегда в ЛС :)
Я вообще против афиширования любых дружеских отношений. И именно потому, что вылезают такие ребята, которые видят потом второй смысл, которого нет.
Если соберется достаточно возмущенных несправедливостью решения, я попрошу меня забанить на месяц - проблем нет. Всё, что касается процесса описано в моём сообщении и про время и про то, для чего, по моему мнению, создан арбитраж на проекте.
А сомневающимся довожу до сведения то, что у меня нет никаких деловых отношений с Найтом. Мы общаемся как пользователи одной площадки, не более того. Это полнейший абсурд - обвинять Найта в предвзятости. Он ко всем одинаково хорошо относится и я думаю, что меня среди других он никак не выделяет.
И вообще, моё общение с Найтом это моё общение. Я не прикрываюсь им и никакого особого отношения не прошу.
Не пойму, к чему это обсуждение? Найт общается с кучей народа с площадки, это никак не запрещено и на его работе не отражается.
 
Очень сложная ситуация в арбитраже.
С одной стороны у меня есть причины не любить Евгена. С другой стороны Федю. Я запутался против кого дружить... :D
Но высказать очень хочется.
Арбитр Федотов рассуждает о каком-то деловом этикете, с которым сам не знаком. Ты хоть раз в жизни видел договор поставки крупной корпорации? Там поставщиков всегда е?ут как хотят, вплоть до того, что могут им платить в течении !!90!! дней после подписания актов.
Но поскольку, у тебя какой-то свой "деловой мир", объясню на примере:
У тебя есть айфон 5с, но тебе нужны чехлы. Много чехлов, 100 или 1000. Ты позвонил в магазин и заказал 1000 чехлов на айфон, главное условие, чтобы они одевались на 5с и были новыми. Приезжает значит курьер и отгружает тебе чехлов... половина там от 4ки, часть от Галакси С и ещё несколько собственного изготовления. Они все покоцанные(юзаные), некоторые вообще в шоколаде, хотя может это и не шоколад...
Ты звонишь поставщику и говоришь, что мол тебе в ху? не впились эти чехлы, потому что они не отвечают главному требованию - не налезают на айфон 5с! А он тебе отвечает "братуха, а ты попробуй по очереди все надеть, те что влезут - оплатишь". Так вот вопрос - ты станешь такой херней заниматься?
Относительно всего арбитража - вы можете пиз*еть сколько угодно, но есть вещи интуитивно понятные.
Например сканы. Сканы товар простой, но ты его не понимаешь почему-то. Скан либо подходит, либо нет, других вариантов не бывает. При всём желании, скан которые не подошел - поюзать нельзя.
Или другой пример - право покупателя не проверять эти сканы, если они изначально показывают высокий процент невалида. Покупатель имеет полное право не исследовать кучи дерьма в надежде найти особенно красивые кусочки.
Ты можешь парировать тем, что должны быть договоренности и всё такое. Но это полный бред. Селлер просто грузит на сендспейс, всё что у него есть, а заказчик должен выбирать там сам что ли? Так слоник не летит и нормальные люди так не работают.
Или последнее и самое главное. Кто платит деньги - тот и заказывает музыку. Так работает весь мир. Но ты можешь жить со своими правилами и поставлять даже какие-то интимные услуги вместе с картами, это твоё право как продавца. Но это не значит, что любой, кто поставляет что-то тебе должен у тебя отсасывать. Мораль в том, что не надо обобщать.
Федя, твоя арбитражная практика заключается в том, что ты периодически отмазываешь селлеров дебетовок, ибо вы братья по крови, давай будем честны. На другом поле ты как-то не показываешь результатов. Хотя может я просто пропустил какой-то твой успешный и сложный арбитраж? Скинь пожалуйста арбитраж, которым ты гордишься, если тебе не трудно.
Но если честно, я бы, на твоём месте, задумался о смене должности. Просто добрый совет.
 
Последнее редактирование:
ну тогда и я напишу немного. Сразу оговорюсь... я не знаю ни Огуна ни Федотова и читаю лишь их высказывания на форуме. первое - Огун был модератором...т.е. имеет представление о иерархии ...то что он пользуется своими правами намекая на обязанности арбитра, это мягко говоря не красиво если считает себя правым. Куда проще всё обьяснить и не потерять к себе уважение от того же Арбитра взявшегося за их дело ну и однозначно добавит его у тех, кто и так его уважал за что-то (если он конечно прав и не огрызается). Федотов же написал именно так как работает большой бизнес... не барахолка-забегаловка с шаромыгами барыгами. А нормальный бизнес с деловыми отношениями...который изначально рассчитан на соблюдение всех законов и уловок в законах. В таком бизнесе можно и на словах договориться с уважающими людьми и никто никогда не отступится от оговоренного (жаль, но таких встречал только в Европе и в основном германия, славяне даже миллионеры быдлота в душе и барыги по призванию... нормальных людей мало, отвечающих за свои слова)
если мне позвонит такой заказчик и напрёт такой мути (как выше пример с айфонами)...то пошлю я его так далеко...насколько зрение не видит. И скажу чтоб больше не звонил -искал себе в пору поставщиков как он сам-заказчик. А теперь скажу свой пример: за заказ берусь только тогда, когда чётко оговорено всё до мельчайших подробностей включая время переговоров ближайших и уточнений (в случае если они понадобятся)... а так же место сделки и иногда даже время выделенное под сделку...и если человек по каким-то причинам не выполнил условия ранее оговоренные и у него не будет оправдания, это даёт мне полное право его послать и потребовать компенсации или забрать деньги и больше он никогда в мир камней не сунется... репутация у него будет плохенькая... никто с таким человеком работать не будет. т.к. Вы тут рассуждаете кто кого на 100$ обул или не доплатил, а с камнями ещё много чего нехорошего происходит...поэтому настолько до мелочей договора, что попробуй не выполнить.

сумма сделки, время, страна, город, место, чётко и по пунктам оговоренный товар и даже сколько человек участвуют в сделке, время на выполнение заказа, условия выполнения...условия оплаты и т.д. и т.п. и выполнять обязаны все эти условия участвующие в сделке.... и никому не нужны люди ляпнувшие одно, завтра передумавшие, послезавтра забывшие, не нашедшие денег и прочее... от таких людей только горе ждать. Никто из нормального бизнеса никогда не будет иметь дел с барыгами не имеющими представления что такое обязательства и договора для проведения сделки.

Федотова полностью поддерживаю и должна быть культура в сделках, умение их вести, умение вести переговоры... а то пишут о "школьниках", "студентах" и т.д. а сами та как ведёте себя? Если правы... не надо давить на "права"-"обязанности" вас это не красит

ПС: попробуйте немцу...да кому угодно не выполнить в срок заказ не дав причин, не выполнив обязательства по поставке или производству, проектированию и т.д. и т.п. пойдёте по миру банкротом. тоже самое касается заказчика...если не оговорил каких-то деталей и получил всё в соответствии с оговоренным... попытайтесь потом придраться и отказаться оплачивать = банкрот и 0вая репутация в этом мире. а случай с айфонами... килдыри-барыги только так бизнес ведут... жуть...
 
Последнее редактирование:
Внимание: этот пользователь заблокирован! Настоятельно рекомендуем воздержаться от любого сотрудничества с ним!
чет размышлял, размышлял - решил написать.
тут висят ряд претензий к товарищу Огуну и вот, что видится из них и общения в ПМ с данным "закупщиком":
1. проблема и претензии к Огуну больше не в товаре который не устроил, а в формате общения и постановки ответов.
2. все могу понять и загруженность и надоедливость и, даже апломб некоторый, но может быть. НФу стоит осмотрительней выбирать исполнителей для столь серьезных мероприятий?(я не претендую на давание советов Почтенной публике, просто мысли в слух), ибо когда человек на запрос детальных требований к товару отвечает "через губу" и отсылает читать арбитраж(еще до сообщения НФ с полными и детальными развальцовками по стаффу) - разумный и реально желающий помочь мероприятию человек пошлет всю эту ********** куда подальше и даже не будет заморачиваться пробоем качественного стаффа.
3. было озвучено каков бюджет мероприятия... и я не понимаю позиции конкретно этого закупщика, прослеживается хотелка и "рыбку скушать..." ну Вы поняли... - хочешь качественный стафф - не пытайся объегорить на цене, решил убить цену - нехрен пенять на то, что стафф говнище.
4. не тот кто платит кэш заказывает музыку, необходимо понимание партнерских отношений и равноправия сторон, а тут получается к нему за милостыней ходят, а Барон решалки решает... противно читать высказывания. Все предельно просто - необходим ликвидный и крайне редкий товар, и тут необходимо адекватное поведение, банальное взаимоуважение не глядя на ранги и регалии.
5. Я тут новичек, в некоторых вещах "пацан вчерашний", однако уже сейчас наблюдаю ряд пассажиров из "корифеев" с которыми даже "в одном поле ********** не сяду", ибо ох*ели в конец и без берегов.
С Уважением к Публике.
 
Вопрос к Night Flight по поводу : [Претензия] к ogun icq:16338333

По-моему вы уже высказывались, что лицо заинтересованное и не имеете право вмешиваться в эти процессы (не помню точно где, но где-то было)... вопрос - почему снова вмешались? как частное лицо - не имели таких прав + ваши обязательства как главного Арбитра должны запрещать такое делать... но сделали (снова игра слов выходит: "не могу" но "черкану парочку")
теперь вопрос - пример на пальцах: вот продали вы машину или дали по доверенности - не суть важно... тех паспорт отдали, машина "покупателю понравилась"...договорились, что если после проверки в течении дня всё подойдёт, то по контракту деньги должны быть завтра зачислены. у продавца на руках только контракт о передаче и о обязательствах покупателя... это все необходимые доказательства и больше ему ничего иметь на руках не надо... откуда ему взять второй тех.паспорт и вторую машину, чтоб "доказать" обладание ей... если по договору и с наличием контракта всё выполнено... зачем "велосипед" придумывать? что это вы такое требуете и зачем непонятные ищите уловки + давите своим статусом? + для чего игра слов? Ваш подопечный принял, обязательства в течении отведённого срока не выполнил и оправдан Вами, а потерпевший должен что-то доказывать - а зачем? у него есть факт передачи+ подопечный ваш это подтвердил и есть условия сделки, после которых должен получить деньги.... ему ничего не нужно больше иметь на руках.... он больше не обязан ничего доказывать - он требует выплаты по обязательствам...и пусть Ваш подопечный теперь доказывает почему выплат нет или почему отказывается (то, что он спалил машину с психу-мало кого интересует)...а иначе это криво выглядит и вы покрываете + давите+манипулируете в очередной раз.
 
Последнее редактирование:
Vassago, Вы поставили себе цель меня немного потроллить что ли ? :)

Тогда уж читайте внимательно обстоятельства дела, а не так вот:

По-моему вы уже высказывались, что лицо заинтересованное и не имеете право вмешиваться в эти процессы (не помню точно где, но где-то было)...

Вот здесь - я подробно написал о своем интересе и обстоятельствах.

Если Вы попробуете все таки внимательно это все почитать, то Вам станет понятно, в каких случаях я являюсь заинтересованным лицом, а в каких - нет.

Речь шла о том, что есть основной заказчик, и это - не я. Он обратился ко мне с заказом выполнить трудоемкую работу, я получил деньги на ее выполнение.

Затем я нашел группу исполнителей, которым делегировал и задачу и право на эти деньги.

И именно в том иске я явился лицом формально заинтересованным в деле, так как иск касался не только селлера и покупателя, но и основного заказчика и банка и организации процесса и системы этой организации.

Именно за канал банковской проверки я отвечал и являлся формально заинтересованным лицом, о чем и написал.

Я не был заинтересован ни в сделке селлера с покупателем, ни в самой проверке, а заинтересован я был именно в канале. А кроме того - в организации работы с каналом. Об этом прямо и написал.

Далее я там устранился от вынесения какого либо решения, как либо заинтересованное.

По итогам той ситуации нами были сделаны выводы, и канал также был передан всем исполнителям, напрямую. Одному из них - также переданы контакты со стороны основного заказчика и я полностью отошел от того, чтобы играть в посредника и их связывать.

В этом деле рассматривается совершенно иной иск, он вообще не касается канала, так как ни селлер, ни покупатель его не использовали.

И моя роль заинтересованного лица - тут ровно ноль, полный. До моего участия - оно даже и не дошло, да и не могло дойти, так как и это участие я устранил, передав контакты основного заказчика и самоустранившись.

А "вписался" я в это дело - скорее как эксперт, так как:

1. Знаком со всеми деталями дела на верифе, аналогичного по многим параметрам
2. Очень хорошо знаю тонкости в деле, которым занимается Ogun и которые имеют в данном случае значение.
 
теперь вопрос - пример на пальцах: вот продали вы машину или дали по доверенности - не суть важно... тех паспорт отдали, машина "покупателю понравилась"...договорились, что если после проверки в течении дня всё подойдёт, то по контракту деньги должны быть завтра зачислены. у продавца на руках только контракт о передаче и о обязательствах покупателя... это все необходимые доказательства и больше ему ничего иметь на руках не надо... откуда ему взять второй тех.паспорт и вторую машину, чтоб "доказать" обладание ей... если по договору и с наличием контракта всё выполнено...

Ваш пример с машиной - не подходит даже близко, в первую очередь потому, что машина - это товар материальный, а сканы - виртуальный, цифровой. Машина может быть только в одном экземпляре, а сканы - хоть в сотне.

Но даже если это не брать во внимание, то и все равно Ваш пример абсолютно некорректен.

Вы пишете - машина "покупателю понравилась", а это как раз и не так в данном деле.

Огуну такая "машина" как раз и не понравилась, и он откровенно послал ее продавца на хер, самому на ней кататься.
 
Последнее редактирование:
Vassago, Вы поставили себе цель меня немного потроллить что ли ? :)

нет, просто интересен ход Вашей мысли, так как хорошо знаком с контрактной системой и судебными разбирательствами относительно оплат по контракту. там правда суммы другие фигурировали и слова "жалко", "уважаю", "считаю справедливым", "не могу позволить" от судей услышать = повод для отвода самого судьи (чем чреваты отводы, я думаю вы в курсе, для судьи). И с последними разбирательствами немного не согласен с вашим участием, хоть во многих из них истцы сами виноваты и поставили себя в такое положение (возможно по неопытности или незнанию)
Вы так и не ответили на мой вопрос... у исполнителя есть все необходимые доказательства + признание от заказчика... зачем вы от исполнителя требуете то, что фактически нарушает пункты контракта? и почему не требуете у заказчика выполнения своих обязательств....то что вы в курсе, уважаете, лично знакомы, знаете все тонкости - никого не интересует... вопрос, зачем подводите исполнителя к нарушению контракта? зачем требуете лишнее...если у него есть все доказательства передачи... и почему выгораживаете заказчика, если именно ему по обязательствам необходимо доказать что не подошло и на основании этого произвести оплату???

ПС: и подчеркну, нервы заказчика никого ровным счётом не интересуют...это его работа и он обязан её выполнять... иначе он не только должен по обязательствам, а ещё моральный ущерб (но это я на перёд забежал... думаю вы просто в курсе стандартных исходов таких дел.... должны быть в курсе)
 
Огуну такая "машина" как раз и не понравилась, и он откровенно послал ее продавца на хер, самому на ней кататься.

вот пусть Огун и аргументирует, а иначе в таких судах такие "посылатели" влетают не только на оплату, а и на круглые суммы.
Зачем вы влезли его выгораживать и используете своё положение?
 
Последнее редактирование:
зачем вы от исполнителя требуете то, что фактически нарушает пункты контракта? и почему не требуете у заказчика выполнения своих обязательств....то что вы в курсе, уважаете, лично знакомы, знаете все тонкости - никого не интересует... вопрос, зачем подводите исполнителя к нарушению контракта? зачем требуете лишнее...если у него есть все доказательства передачи... и почему выгораживаете заказчика, если именно ему по обязательствам необходимо доказать что не подошло и на основании этого произвести оплату???

Вы, пожалуйста, сами от всего отстранитесь, и посмотрите на это дело объективно, без призмы субъективных оценок.

Есть покупатель. Его дело - купить качественные сканы.

Под словом качественные он подразумевает определенные характеристики товара, которые ранее отписал продавцу.

Далее он видит, что товар - некачественный, и от сделки отказывается.

Продавец идет в Арбитраж.

Все.
 
Я предлагаю сторонам доказать качественность. Или некачественность.

Мне не дают никаких доказательств. Ни первый ни второй.

Зато начинаются громкие крики о коррупции :)

Теперь еще и о давлении :)
 
Внимание: этот пользователь заблокирован! Настоятельно рекомендуем воздержаться от любого сотрудничества с ним!
Далее он видит, что товар - некачественный, и от сделки отказывается.

Продавец идет в Арбитраж.

Все.
Найт, давайте я вам скину логи ( которые я думаю у вас и так есть) и вы мне покажите, где огун мне говорит о том, что товар некачественный? Этого нет в логах. Там только его психи, не более того. Отсюда можно сделать вывод, что говоря о том, что материал некачественный он себя выгораживает.
 
Вы, пожалуйста, сами от всего отстранитесь, и посмотрите на это дело объективно, без призмы субъективных оценок.

Есть покупатель. Его дело - купить качественные сканы.

Под словом качественные он подразумевает определенные характеристики товара, которые ранее отписал продавцу.

Далее он видит, что товар - некачественный, и от сделки отказывается.

Продавец идет в Арбитраж.

Все.

Полностью с этим согласен, но... есть некий намёк, что товар подошёл и должен пройти проверку (это обязательства к оплате приняты)... а потом вдруг без всяких причин удалено всё и без обоснований отказ ... в добавок посыл на 3 буквы, а ведь если он бы потратил 2 минуты времени на объяснение и подтверждение обьяснения исполнителю...я не думаю, что б исполнитель пошёл в суд.... но это наши с вами рассуждения, а теперь по факту... по факту видим - передача была и приём обязательств был... оплаты нет и причины отказа оплаты не подтверждены - вина на заказчике ...тут даже разбирать та и нечего.... договор в 3 пункта всего
 
Я предлагаю сторонам доказать качественность. Или некачественность.

Мне не дают никаких доказательств. Ни первый ни второй.

у первого и не должно ничего быть, факт передачи есть + признание о приёме... пусть второй теперь "доказывает", ведь он должен доказать почему удалил, а не послать матом и заявить "не подошло"... докажи... прислал бы пару доказательств в арбитраж, раз уж не хочет общаться по каким-то причинам с Истцом... в арбитраже бы тыкнули Истца "лицом" в не качественный товар и всего делов... а так выглядит всё совсем по другому... получил и отказался оплачивать сделав вид, что удалил.
 
Внимание: этот пользователь заблокирован! Настоятельно рекомендуем воздержаться от любого сотрудничества с ним!
Я предлагаю сторонам доказать качественность. Или некачественность.

Мне не дают никаких доказательств. Ни первый ни второй.

Зато начинаются громкие крики о коррупции :)

Теперь еще и о давлении :)

Извините, что влезаю, но в данном арбитраже Истцу доказывать уже ничего не надо, с его стороны обязательства выполнены были полностью, а то, что в процессе начались некие условия выставляться - никого не волнует, одно из условий любой сделки - прозрачность условий изначально.
Наказание рублем для Огуна в данном случае будет хорошим уроком держать свои нервы при себе.
ЗЫ: мною был пробит канал на уникальные сканы и в скором времени они будут выложены на продажу, но с этим закупщиком работать не стану, ибо была попытка общения через ПМ и есть ряд арбитражей из которых мое ИМХО - может он и профи в своем бизе, но работа с профи истеричкой - есть путь в никуда.
 
Полностью с этим согласен, но... есть некий намёк, что товар подошёл и должен пройти проверку (это обязательства к оплате приняты)... а потом вдруг без всяких причин удалено всё и без обоснований отказ ... в добавок посыл на 3 буквы, а ведь если он бы потратил 2 минуты времени на объяснение и подтверждение обьяснения исполнителю...я не думаю, что б исполнитель пошёл в суд.... но это наши с вами рассуждения, а теперь по факту... по факту видим - передача была и приём обязательств был... оплаты нет и причины отказа оплаты не подтверждены - вина на заказчике ...тут даже разбирать та и нечего.... договор в 3 пункта всего

По первому пункту - согласен, посыл на три буквы без объяснений - это плохо, это эмоции, это вообще неправильно.

По поводу наших рассуждений - это не так. Когда дело пошло в арбитраж, я связался с Огуном и спросил причину такой реакции. Он объяснил, что сканы все - бракованные, дело не только в сортировке, а в том, что они вообще не пройдут в дельту и ему такие не нужны.

Прием обязательств - не вижу его тут. Покупатель ставит условия приобретения товара, приличный список. Потом отказывается от сделки, нецензурно. Отказ от сделки - вижу. Приема обязательств - нет.

Не было бы условий - было бы другое дело.

Потому я и попытался выяснить, нарушены ли они. Не удалось. Ни с одним, ни с другим. Притом - в момент разборки СКАНЫ БЫЛИ У СЕЛЛЕРА В НАЛИЧИИ, что доказывается вот этим - .
 
Последнее редактирование:
у первого и не должно ничего быть, факт передачи есть + признание о приёме... пусть второй теперь "доказывает", ведь он должен доказать почему удалил, а не послать матом и заявить "не подошло"... докажи... прислал бы пару доказательств в арбитраж, раз уж не хочет общаться по каким-то причинам с Истцом... в арбитраже бы тыкнули Истца "лицом" в не качественный товар и всего делов... а так выглядит всё совсем по другому... получил и отказался оплачивать сделав вид, что удалил.

Так ведь если Истец подает в суд, он же должен доказать вину Ответчика.

Если Вы в жизни подаете в суд на должника - Вам нужно доказать его долг перед Вами, это основная суть гражданского судопроизводства.

Истец должен доказать, что его сканы соответствуют всем условиям, которые ему были обозначены.
Ответчик - обратное, но если может.

Вот я и предложил провести Бесу экспертизу.
 
Последнее редактирование:
Внимание: этот пользователь заблокирован! Настоятельно рекомендуем воздержаться от любого сотрудничества с ним!
Сканы были, спору нет. Я это и не отрицаю. Но я их удалил. Как и должен был поступить изначально. Психанул. С кем не бывает? Эмоции там, все дела...
Найт, покажите мне где ответчик говорит, что сканы не качественные? Вот ссылка на логи:

Там есть лишь то, что огун меняет условия так, как хочется ему. А потом просто посылает...
 
Назад
Сверху