Diego.Cash - кидок на 75к.

[Федотов]

Дроп не крал карту. Селлер не забрал карту у дропа, хотя должен был сделать это перед продажей, из-за этого и произошла кража.
Селлер после оплаты с моей стороны выслал мне фото карты, я посчитал, что карта физически находится у селлера (как и должно было быть), поэтому не стал дожидаться фото порезанной карты, т.к. селлер является проверенным продавцом на данном борде и кража с его стороны была крайне маловероятна.
Кража в данном случае произошла исключительно по вине селлера, и он обязан компенсировать ущерб, о чём мы и договорились.

Федотов, складывается впечатление, что Вы выгораживаете свой профсоюз, не вникая в суть дела.

Что ж вы такой непонятливый-то?
На дебетовом рынке есть два основных продукта. Первый - это карта без гарантии сохранности средств. Второй - это карта карта с гарантией сохранности средств. И первый, и второй товар может быть по желанию покупателя куплен просто как доступ в онлайн. То есть пожелание купить только онлайн НИКАК не превращает не гарантийную карту в гарантийную.

Покупка только онлайна, то есть без самой карты, несет в себе повышенные риски. Покупатель должен эти риски четко себе представлять. Более того, к стандартной процедуре проверки карт, которая прописана в правилах эксплуатации, добавляется еще один момент - покупатель должен убедиться, что карта уничтожена.

Насколько я помню вашу переписку, селлер не говорил, что карта у него на руках. Он просто прислал фотку. Потом он должен был прислать фотку с порезанной картой. Он не знал, что вы будете заливать на счет, не дождавшись фото порезанной карты. Вы его об этом не уведомляли. С вашей стороны это грубейшее нарушение, поскольку нельзя отправлять в работу карту, если не соблюдено важнейшее условие сделки, а именно нет фото порезанной карты.

В любом случае, косяк с комплектацией не превращает карту из не гарантийной в гарантийную. Максимальное наказание для селлера, если карта не гарантийная, - это возврат денег за нее, но никак не возврат украденных дропом денег.

 

[Dorin888]

Что ж вы такой непонятливый-то?
На дебетовом рынке есть два основных продукта. Первый - это карта без гарантии сохранности средств. Второй - это карта карта с гарантией сохранности средств. И первый, и второй товар может быть по желанию покупателя куплен просто как доступ в онлайн. То есть пожелание купить только онлайн НИКАК не превращает не гарантийную карту в гарантийную.

Покупка только онлайна, то есть без самой карты, несет в себе повышенные риски. Покупатель должен эти риски четко себе представлять. Более того, к стандартной процедуре проверки карт, которая прописана в правилах эксплуатации, добавляется еще один момент - покупатель должен убедиться, что карта уничтожена.

Насколько я помню вашу переписку, селлер не говорил, что карта у него на руках. Он просто прислал фотку. Потом он должен был прислать фотку с порезанной картой. Он не знал, что вы будете заливать на счет, не дождавшись фото порезанной карты. Вы его об этом не уведомляли. С вашей стороны это грубейшее нарушение, поскольку нельзя отправлять в работу карту, если не соблюдено важнейшее условие сделки, а именно нет фото порезанной карты.

В любом случае, косяк с комплектацией не превращает карту из не гарантийной в гарантийную. Максимальное наказание для селлера, если карта не гарантийная, - это возврат денег за нее, но никак не возврат украденных дропом денег.

Никак не могу с Вами согласиться!
Продавая карту онлайн, получив оплату и предоставив все данные, сделка считается совершенной. Именно на этот момент селлер обязан иметь карту на руках. После продажи онлайн карта никак не должна находиться у дропа!!! Также после покупки я не обязан предупреждать селлера о движении средств по купленной мною карте!

Складывается определенный прецедент, который может привести к полной безответственности сервисы, продающие карты.

Если ты продаешь карту виртуально, на момент продажи карта должна быть у тебя, и это истина, которую Вы, Федотов, никак не оспорите!

Предлагаю вынести данный прецедент на публичное обсуждение и послушать мнение авторитетных юзеров данного борда.

 

[Федотов]

Никак не могу с Вами согласиться!
Продавая карту онлайн, получив оплату и предоставив все данные, сделка считается совершенной. Именно на этот момент селлер обязан иметь карту на руках. После продажи онлайн карта никак не должна находиться у дропа!!! Также после покупки я не обязан предупреждать селлера о движении средств по купленной мною карте!

Складывается определенный прецедент, который может привести к полной безответственности сервисы, продающие карты.

Если ты продаешь карту виртуально, на момент продажи карта должна быть у тебя, и это истина, которую Вы, Федотов, никак не оспорите!

Предлагаю вынести данный прецедент на публичное обсуждение и послушать мнение авторитетных юзеров данного борда.

Я выношу решения исходя из правил, принятых на форуме. Если у вас были оговорены условия, которые бы противоречили данным правилам, то в приоритете были бы именно эти условия. Я не увидел в ваших логах условия, будто селлер в случае кражи возвращает вам украденные деньги. А по умолчанию карты у нас продаются без гарантии сохранности средств.

Вы здесь пытаетесь выдумать свои правила. У нас в правилах таких норм нет. Вы могли эти условия оговорить заранее, но не оговорили. Кто в этом виноват? Арбитр Федотов?:)

Можете в 125-й раз данную тему выставить на всеобщее обсуждение:). Старые песни о главном... Лука порадуется, траффик повысится. Но никто и никогда не заставит селлеров отвечать за деньги, которые были украдены с не гарантийной карты. Никто не будет продавать гарантийные карты по цене не гарантийных:). Оговаривайте с селлером ответственность, и будет вам счастье. В чем проблема?

Вы сами предпочли рискнуть, купив лишь доступ в онлайн, вместо самой карты. Хорошо еще 500к туда не залили.

 

[Dorin888]

Федотов, я попрошу Вас ответить всего на пару вопросов.

На момент продажи онлайн карта физически может находиться у дропа?

Правила о безответственности селлеров Вы "под себя" писали? Или чтобы продавать "надёжные" карты по 80к?

 

[Федотов]

Федотов, я попрошу Вас ответить всего на пару вопросов.

На момент продажи онлайн карта физически может находиться у дропа?

Правила о безответственности селлеров Вы "под себя" писали? Или чтобы продавать "надёжные" карты по 80к?

1. Может. Дроповод может быть в одном городе, а дроп в другом. В таком случае, вся инфа передается онлайн. То есть селлер сам ждет фотку разрезанной карты, а потом пересылает ее покупателю.

2. Правила я писал, что называется, из жизни. Эти правила сложились задолго до того, как я их написал. Можете посмотреть другие открытые форумы. Нигде нет нормы, что селлеры отвечают за украденные с негарантийных карт деньги. Не задумывались, почему? Да потому что введение такой нормы поднимет цену не гарантийных карт до уровня гарантийных карт, или же продавцы перекочуют на другие форумы. Селлеры просто включат свои риски в цену.

Да, у меня есть карты и по 80к, и дороже есть даже:). Но это проверенные годами дропы, по ним краж еще никогда не было.

 

[Dorin888]

1. Может. Дроповод может быть в одном городе, а дроп в другом. В таком случае, вся инфа передается онлайн. То есть селлер сам ждет фотку разрезанной карты, а потом пересылает ее покупателю.

2. Правила я писал, что называется, из жизни. Эти правила сложились задолго до того, как я их написал. Можете посмотреть другие открытые форумы. Нигде нет нормы, что селлеры отвечают за украденные с негарантийных карт деньги. Не задумывались, почему? Да потому что введение такой нормы поднимет цену не гарантийных карт до уровня гарантийных карт, или же продавцы перекочуют на другие форумы. Селлеры просто включат свои риски в цену.

Да, у меня есть карты и по 80к, и дороже есть даже:). Но это проверенные годами дропы, по ним краж еще никогда не было.

Предлагаю вернуться к данному случаю.

Селлер и дроп находятся в одном городе, значит селлер мог и должен был забрать карту у дропа перед продажей.
Селлеры не отвечают за кражи с карт - это понятно. Данная норма относится к действиям дропов, произошедшим не по халатности селлера и не зависящим от селлера.

В конкретном случае селлером была допущена ошибка, приведшая к краже дропом средств с карты. Именно по вине селлера дроп воспользовался ситуацией и спи.дил бабло.

Селлер свою вину по данному факту признал и обязался компенсировать ущерб.

Тут вмешиваетесь Вы, Федотов, снимая всю ответственность с селлера.

Так может, изначально селлер и дроп были в сговоре, сняли 55к, распили, и теперь за это никто не должен отвечать, так как карта была без гарантии?

Теперь получается, что селлеры могут продавать карты, потом вести дропов в банк, уводить бабло, и никто никому ничего не должен?
Великолепная логика!

Ещё раз повторю - в конкретном случае дроп смог украсть деньги с карты по вине селлера, и селлер это признал. В конкретном случае селлер обязан компенсировать кражу, произошедшую по его вине

Ну а там, где селлер не при делах, а кражу совершил дроп, там понятно - селлер не несёт ответственности.


Считаю, что в конкретном случае арбитр Федотов лоббирует интересы своего профсоюза, не признавая очевидного.
Будет целесообразно передать данный арбитраж на рассмотрение независимому арбитру, не являющемуся селлером по продаже карт, о чём заявляю соответствующее ходатайство.

Отмечу, что я на связи с селлером. Он подтверждает нашу договоренность о компенсации и сроки выплаты.
Думаю, что в данной ситуации селлер выглядит намного объективнее арбитра и все претензии к нему будут сняты после выполнения договоренностей.

 

[Diego.Cash]

Приветствую

С истцом вместе выявили крысу!
По ношу свои извинения истцу !
По поводу этого все вопроса мы договорились о решении !
Пересматриваю все своё окружение ! Т к это действительно порочит мое имя (

 

[Dorin888]

С истцом вместе выявили крысу!
По ношу свои извинения истцу !
По поводу этого все вопроса мы договорились о решении !
Пересматриваю все своё окружение ! Т к это действительно порочит мое имя (

Подтверждаю договоренность!

 

[Diego.Cash]

С истцом вместе выявили крысу!
По ношу свои извинения истцу !
По поводу этого все вопроса мы договорились о решении !
Пересматриваю все своё окружение ! Т к это действительно порочит мое имя (

Выражаю огромную благодарность истцу !

 

[Forum services]

Федотов, они же нарушают правила, селлер не должен нести отвественности.
Они раскачивают лодку, рушат систему.


Теперь серьезно. Надеюсь каждый селлер карт прочтет и сделает выводы.

 

[Федотов]

Истец, вы вообще читаете, что я пишу? Я дал комментарий с точки зрения действующих правил. Вы с ответчиком вольны договариваться как угодно, это уже ваше дело. Ответчик вправе вам хоть 2 раза всю сумму компенсировать, если считает это справедливым.

На этом моя работа вообще заканчивается. Я очень рад, что вы договорились между собой:).

 

[Dorin888]

Федотов, они же нарушают правила, селлер не должен нести отвественности.
Они раскачивают лодку, рушат систему.


Теперь серьезно. Надеюсь каждый селлер карт прочтет и сделает выводы.

Благодарю за мнение!

 

[Федотов]

Федотов, они же нарушают правила, селлер не должен нести отвественности.
Они раскачивают лодку, рушат систему.


Теперь серьезно. Надеюсь каждый селлер карт прочтет и сделает выводы.

Вывод-то простой. Слать на 3 буквы всех этих покупателей карт без карт:). Это для селлеров вывод. А для покупателей вывод, что либо просите в такой ситуации гарантию сохранности, либо действуйте на свой страх и риск, поскольку через арбитраж ничего вернуть нельзя будет.

Диего решил , что для его репуатации будет лучше вернуть деньги. Это его право. Других селлеров их личные договоренности не касаются никак. Арбитраж в такой ситуации не мог принудить селлера вернуть деньги.

 

[Diego.Cash]

Вывод-то простой. Слать на 3 буквы всех этих покупателей карт без карт:). Это для селлеров вывод. А для покупателей вывод, что либо просите в такой ситуации гарантию сохранности, либо действуйте на свой страх и риск, поскольку через арбитраж ничего вернуть нельзя будет.

Диего решил , что для его репуатации будет лучше вернуть деньги. Это его право. Других селлеров их личные договоренности не касаются никак. Арбитраж в такой ситуации не мог принудить селлера вернуть деньги.

Для таких ситуаций может разработать суд присяжных ? Или что то подобное , что бы проверенные и уважаемые люди на форуме могли объективно помогать процессу решения ?!

 

[Dorin888]

Вывод-то простой. Слать на 3 буквы всех этих покупателей карт без карт:). Это для селлеров вывод. А для покупателей вывод, что либо просите в такой ситуации гарантию сохранности, либо действуйте на свой страх и риск, поскольку через арбитраж ничего вернуть нельзя будет.

Диего решил , что для его репуатации будет лучше вернуть деньги. Это его право. Других селлеров их личные договоренности не касаются никак. Арбитраж в такой ситуации не мог принудить селлера вернуть деньги.

Слать на 3 буквы надо наглых селлеров, продающих карты по цене ИП и ООО.
Селлеры, не теряйтесь, Федотов дал вам всем добро! Пробивайте каждый день баланс на проданных комплектах прозвоном в банк, если где выплывает бабло, тащите дропа в банк и снимайте бабки, вы при этом ни за что отвечать не будете, а только умножите свою прибыль!!!

 

[Федотов]

Для таких ситуаций может разработать суд присяжных ? Или что то подобное , что бы проверенные и уважаемые люди на форуме могли объективно помогать процессу решения ?!

А зачем, когда есть правила? То, что вы не стали дожидаться арбитражного решения и договорились напрямую с истцом, - это ваш выбор.

Лично я бы, как селлер, не стал бы в такой ситуации отдавать деньги. Но я бы несколько раз уведомил бы покупателя, что дроп самый обычный и есть риск кражи, что карты у меня на руках нет и что пользоваться картой, пока не будет фотки разрезанной карты, нельзя. Кроме того, я бы предложил купить карту с гарантией.

 

[Федотов]

Слать на 3 буквы надо наглых селлеров, продающих карты по цене ИП и ООО.
Селлеры, не теряйтесь, Федотов дал вам всем добро! Пробивайте каждый день баланс на проданных комплектах прозвоном в банк, если где выплывает бабло, тащите дропа в банк и снимайте бабки, вы при этом ни за что отвечать не будете, а только умножите свою прибыль!!!

Цену определяет рынок. Если рынок позволит мне продавать еще дороже, буду продавать дороже:). Я предпочитаю продавать меньше, но дороже. Такой подход позволяет более внимательно подходить к качеству дропов. А клиентура у меня все равно будет. Сначала купят парочку сберов голд по 10к у кидалы, лишаться нескольких сотен тысяч рублей, а потом прибегут ко мне и купят в 3-5 раз дороже. Так что не переживайте вы так...:)

Если хотите дёшево и качественно, то, боюсь, мы еще не раз с вами встретимся в арбитражах:D.

 

[soptone]

Извиняюсь, что лезу в ваш арбитраж, но эта тема с кражами мусолится уже 5-й год, а воз и ныне там. Я например верю, что Диего сам не брал эти деньги, тем более раз он решил вернуть потери покупателя, но каждый новый такой арбитраж, и подобное вынесенное решение является отмашкой к действию нечестным продавцам.
У нас есть счётчик краж, но по факту он не дает, вообще ничего покупателю. Почему бы не сделать ограничения по счётчику. Пусть правила ответственности остаются каким есть, но сделайте лимит краж. Например темы продавцов у которых больше 3-х краж, в счетчике закрываются без возможности восстановления.
3 кражи всегда можно оставить на форс мажор, и текущие правила останутся легитимными, но уже и у продавца будет выше мотивация контролировать процесс.
Сам же продавец без краж, тоже будет защищён от недобросовестных покупателей, которые будут стараться, наживаться за счет правил. А под удар могут попасть только те, у кого на счетчике остался последний шанс.

 

[foeqqqq]

1. Diego.Cash

Чтобы видеть ссылки, необходимо зарегистрироваться.

2. Сумма претензии: 75т.р.
3. Вчера купил карту у данного селлера за 20к. Селлер передал все данные по карте и должен был выслать фото порезаной карты, что сделано не было.
Через час я внёс на карту кешин 55к, через 5 минут пытаюсь войти в альфа клик - доступ заблокирован. Звоню в альфу, мне говорят, что для разблокировки альфа
клика необходимо подойти с паспортом в любое отделение. Узнаю баланс на карте - мне говорят 2 рубля. Говорю, что вносил кешин 55т.р. Оператор говорит, что да, 55 т.р.
поступило и было сделано 3 перевода на какую-то организацию. Я никаких переводов естественно не делал, так как не мог войти в альфа клик.

Отписал селлеру, предъявил ему претензию. Селлер вначале согласился, сказал, что разберется с дроповодом и компенсирует мне убытки.
Но через день селлер стал обвинять меня непонятно в чём, и даже создал претензию ко мне на 55к. Это уже нечто, предел человеской наглости и безрассудства!

Полагаю, что тут вина исключительно сервиса. Если ты продаешь карты - не должно быть такого, что за 5 минут уводится непонятно кем бабло.
Все логи переписки с селлером готов предоставить.
Селлера о данном иске проинформировал.

У меня такое было, тоже арбитраж, украли больше чем у тебя)) Смирись)

 

[foeqqqq]

Вывод-то простой. Слать на 3 буквы всех этих покупателей карт без карт:). Это для селлеров вывод. А для покупателей вывод, что либо просите в такой ситуации гарантию сохранности, либо действуйте на свой страх и риск, поскольку через арбитраж ничего вернуть нельзя будет.

Диего решил , что для его репуатации будет лучше вернуть деньги. Это его право. Других селлеров их личные договоренности не касаются никак. Арбитраж в такой ситуации не мог принудить селлера вернуть деньги.

Не буду обвинять Диего, вроде человек неплохой, но мне что то арбитр 94к Никто не вернул...... прошу воздержаться от ваших слов, а так сегодня предупредил что картами не пользоваться, походу нашли крысу. Надеюсь что отправит мне новые карты.