mangos11 vs Latte

[Федотов]

У меня тоже полно подобных косяков. Не в плане посылки одних карт вместо других, конечно, а в плане подобных недочетов. И никто не бегает, в арбитраж не стучит на меня. А почему? Да потому что бизнес репутационный. Человек взял у меня материал, попробовал, все работает, дропы не воруют, я всегда на связи, если что, проконсультирую, не обманываю, избыточных гарантий не даю... Вот потому и покупают.

Знаешь, когда все селлеры будут свой материал "вылизывать"? Не ранее, чем спрос станет меньше предложения. Вот когда материала на рынке будет избыток, селлеры будут конкурировать друг с другом за качество. Но пока ситуация обратная. И сколько ты нас не обзывай "дармоедами", карты вы у нас будете покупать.

Не ты первый, не ты последний. Бывает, выдумают себе "бизнес", даже бизнес-план составят из расчета цены карты голд 5-7к, а потому обижаются, что карты за эти деньги идут дерьмовые, а при не дерьмовых цена такова, что убыточен сам бизнес. Я не знаю, чем занимаешься ты, но очевидно одно. Раз у тебя столько геморроя со всем - ищи проблемы в своей стратегии, а не в "плохих селлерах".

 

[Latte]

У меня тоже полно подобных косяков. Не в плане посылки одних карт вместо других, конечно, а в плане подобных недочетов. И никто не бегает, в арбитраж не стучит на меня.

Так ведь и я не стучу. Посмотри первый пост, это на меня арбитраж. Я предложил по хорошему оплатить мне мои расходы и разойтись миром. Но нет ведь, бил себя в грудь, кричал, что дошлёт симку, побежал жаловаться сюда.
А прошлый мой арбитраж ты перечитай ещё раз, мне выслали моменталки вместо классик и послали лесом, сказав, что заказ выполнен, я пытался решить миром, мне нужна была всего лишь замена, я даже деньги не просил назад.

Знаешь, когда все селлеры будут свой материал "вылизывать"? Не ранее, чем спрос станет меньше предложения. Вот когда материала на рынке будет избыток, селлеры будут конкурировать друг с другом за качество. Но пока ситуация обратная. И сколько ты нас не обзывай "дармоедами", карты вы у нас будете покупать.

Вот он ключ, в этом всё и дело, что тупо плевать вам на своих клиентов, сам же это признаешь. "И так сойдёт, и так купят" вот девиз вашего бизнеса.

 

[Федотов]

А я и не имел в виду, что ты стучишь... Это я про себя говорил, что не бегают на меня стучать. По-хорошему, нужно было забрать у него эту симку, коль скоро он ее предлагал, и вопрос был бы решен, поскольку недочет мелкий реально. Это не похоже на подготовку к кидку. Будь оно так, селлер бы сам этот левый номер отключил, а потом бы просто подключил заново.

Что касается "девиза бизнеса", так это девиз всей капиталистической экономики, в принципе. Большой спрос и маленькое предложение всегда означает большое количество низкокачественного товара на единицу качественного. "Не мы такие, жизнь такая":). Чтоб ситуация поменялась, административные меры недостаточны. Должна измениться ситуация на рынке, должны появиться другие объективные условия.

 

[Latte]

А я и не имел в виду, что ты стучишь... Это я про себя говорил, что не бегают на меня стучать. По-хорошему, нужно было забрать у него эту симку, коль скоро он ее предлагал, и вопрос был бы решен, поскольку недочет мелкий реально. Это не похоже на подготовку к кидку. Будь оно так, селлер бы сам этот левый номер отключил, а потом бы просто подключил заново.

На тебя стучать не бегают, потому что ты здесь закон. И я процентов на 300 уверен, что периодически у тебя случаются хищения с карт, но вот арбитражей нет и в счётчике ноль. Это не предьява, это мнение обывателя.

Что касается "девиза бизнеса", так это девиз всей капиталистической экономики, в принципе. Большой спрос и маленькое предложение всегда означает большое количество низкокачественного товара на единицу качественного. "Не мы такие, жизнь такая":). Чтоб ситуация поменялась, административные меры недостаточны. Должна измениться ситуация на рынке, должны появиться другие объективные условия.

Не, это не девиз капиталистической экономики, это называется блядство. Так нельзя работать, если есть желание расти дальше, но все селеры, и ты в том числе, судя по всему, предпочитают остаться просто торговцами дебета. Я вам секрет открою, господа барыги, в реальном бизнесе всё иначе. В реальном бизнесе ценится порядочность, чистота ведения процесса, тотальный контроль своей зоны ответственности, взаимовыручка. У нас не приветствуется, если говорят "Мне пох, вот правила, ебись как хочешь, свободен". А это уже не экономика, и не бизнес, это рынок, Федя, просто рынок..

 

[Федотов]

Так капитализм и блядство - синонимы:). Цель капиталиста, если ты не знал, извлечение прибыли. То есть максимизация доходов при минимизации затрат, как временных, так и финансовых. Так вот сегменты рынка есть разные. есть сегменты высококонкурентные, где реально, чтоб получить прибыль (а прибыли в этих сегментах тоже большие), нужно повышать собственную привлекательность, разрабатывать различные программы лояльности и т.п., поскольку каждый клиент на счету. А есть сегменты, где клиентов этих - пруд пруди. И они хавают то, что им дают, да еще и по ценам, которые им диктуют. В этих сегментах всегда меньше внимания уделяется вышеуказанному, поскольку это объективно не нужно, прибыли и так высоки. Зачем лишние затраты? И абсолютно ЛЮБОЙ капиталист будет вести себя в одних условиях одним образом, а в других - другим.

Вон, вспомни начало 90-х. Сколько дерьма сюда хлынуло, поскольку спрос был? Хорошую вещь сложно на рынке найти было, потому что и дерьмо выметали. И это реальный бизнес был. Поскольку реальный - это приносящий максимальную прибыль. А ты, я смотрю, начитался западных теоретиков маркетинга, многие из которых несут чушь в духе "цель бизнеса - клиент". Да хрен два.

Не нравятся тебе здешние селлеры - покупай в другом месте. Но ты ж покупаешь здесь, то есть сам таким образом стимулируешь "плохие сервисы" к размножению.

 

[mangos11]

Мда жесть, ты латте говоришь у тебя времени нету все это проверять, однако из за мелочей, 5 страниц арбитража развести у тебя есть время. Знал бы что Латте такой придирчивый товарищ, никогда бы не стал с ним работать. В общем огласите мне сумму точную которую я должен внести в гарант и закончим уже этот спор.

 

[mangos11]

Давай те так, я 800 рублей вношу в гарант(услуги гаранта) и латте отправляет сдэком за мой счет, я у себя уже оплачиваю. Карту получаю, если все ок, то даю отмашку оффелии на возврат денег.

 

[pivovar.a]

Федь, а что ты подразумеваешь под "придиркой"? То, что он требует возместить ему финансовые расходы? Т.е. раз там немного, значит пусть башляет? Отличная логика.

Только, кмк, если ты готов платить за чужие косяки - это называется "л о х", а не "придирки". Ты так не считаешь, капиталист?..

 

[Latte]

Так капитализм и блядство - синонимы:). Цель капиталиста, если ты не знал, извлечение прибыли. То есть максимизация доходов при минимизации затрат, как временных, так и финансовых. Так вот сегменты рынка есть разные. есть сегменты высококонкурентные, где реально, чтоб получить прибыль (а прибыли в этих сегментах тоже большие), нужно повышать собственную привлекательность, разрабатывать различные программы лояльности и т.п., поскольку каждый клиент на счету. А есть сегменты, где клиентов этих - пруд пруди. И они хавают то, что им дают, да еще и по ценам, которые им диктуют. В этих сегментах всегда меньше внимания уделяется вышеуказанному, поскольку это объективно не нужно, прибыли и так высоки. Зачем лишние затраты?

Всё правильно, поэтому вас и зовут барыги, понимаешь? Теперь ты не будешь обижаться на это? И барыгам не увидеть другие сегменты бизнеса, пока они не станут Сервисами. А с такой политикой сервисами вы не станете, а будете всегда барыгами. А значит и рассуждать о капиталистической экономике, о бизнесе вы не компетентны, ведь ваш уровень, по твоим же словам, это впарить то что есть, ибо и так купят. Когда начнёте следить за качеством товара, проверять его, не потому что так легче или дороже продать, а потому что это лицо твоего бизнеса, это твоя репутация, а значит возможность вырости из барыги во что-то более серьёзное, ценное для общества, более доходное, в конце концов, вот тогда можем вернуться к этому разговору..

А ты, я смотрю, начитался западных теоретиков маркетинга, многие из которых несут чушь в духе "цель бизнеса - клиент". Да хрен два.

Обидел :) Вообще не читаю подобный хлам. Никогда даже в руки не брал ничего подобного.

 

[Latte]

Знал бы что Латте такой придирчивый товарищ, никогда бы не стал с ним работать.

Ты чего-то перепутал, дружок. Никто с тобой и не работал, ты продал мне косячную карту, забыл? Ты хреновый продавец, я придирчивый покупатель, но мы не партнёры, не работали с тобой, да и вряд ли у тебя есть шанс на это.

Давай те так, я 800 рублей вношу в гарант(услуги гаранта) и латте отправляет сдэком за мой счет, я у себя уже оплачиваю. Карту получаю, если все ок, то даю отмашку оффелии на возврат денег.

1000 первая доставка + 800 Офелии. Это прямые затраты. Если Федя, считает, что остальное ты возмещать не должен, пусть так и будет, Федя босс. Ждём отписки Офелии.

 

[Федотов]

Федь, а что ты подразумеваешь под "придиркой"? То, что он требует возместить ему финансовые расходы? Т.е. раз там немного, значит пусть башляет? Отличная логика.

Только, кмк, если ты готов платить за чужие косяки - это называется "л о х", а не "придирки". Ты так не считаешь, капиталист?..

Нет. То, что он вообще докопался до столь мелкого косяка, который и косяком-то никто, обычно, не считает. Типовой случай, ничем дурным не пахнущий.

 

[Федотов]

Давай те так, я 800 рублей вношу в гарант(услуги гаранта) и латте отправляет сдэком за мой счет, я у себя уже оплачиваю. Карту получаю, если все ок, то даю отмашку оффелии на возврат денег.

Вносите 800 руб и стоимость первой доставки, то есть от вас к Латте. А вторая за ваш счет при получении.

Тянуть время до получения карты не думаю, что стоит. Латте - давний участник. Я не думаю, что он вернет вам карту, предварительно проведя там деньги.

 

[Федотов]

Всё правильно, поэтому вас и зовут барыги, понимаешь? Теперь ты не будешь обижаться на это? И барыгам не увидеть другие сегменты бизнеса, пока они не станут Сервисами. А с такой политикой сервисами вы не станете, а будете всегда барыгами. А значит и рассуждать о капиталистической экономике, о бизнесе вы не компетентны, ведь ваш уровень, по твоим же словам, это впарить то что есть, ибо и так купят. Когда начнёте следить за качеством товара, проверять его, не потому что так легче или дороже продать, а потому что это лицо твоего бизнеса, это твоя репутация, а значит возможность вырости из барыги во что-то более серьёзное, ценное для общества, более доходное, в конце концов, вот тогда можем вернуться к этому разговору..

Любого бизнесмена можно назвать "барыгой". Я - точно такой же барыга, как и ты. Ты гонишься за прибылью, и я гонюсь за прибылью. А все остальное - эмоциональные оценки. Капитал ведет себя в одинаковых условиях более-менее одинаково. Ты просто с наукой не дружишь, поэтому разговаривать с тобой тут о высоких материях смысла нет, все равно не поймешь.

Нет ни у кого здесь цели создать Сервис. Есть цель - заработать денег. А вот создавать сервис или не создавать - это уже средство заработка денег. Ты просто перепутал цель со средством. Так вот выбор средства целиком и полностью зависит от объективных условий в данном сегменте. Если людям нечего жрать, то достаточно подогнать фуру и вывалить товар на землю, и у тебя будет громадный спрос. Нет смысла строить супермаркеты. И практика многократно показывает, что так оно и происходит. Один Латте сидит такой, типа, "весь в белом". Да ты б точно так же себя вел, если б в твоем сегменте спрос предложение опережал и не нужно было б за каждым клиентом гоняться.

Это тебе так, небольшой ликбез из экономической теории. Конечно, все вышесказанное означает, что все селлеры ведут себя одинаково. Ситуация все же не как в голодном городе с едой. Поэтому определенный смысл продавать нормальный товар и беречь хороших клиентов есть. Поэтому наравне с откровенной школотой, поставляющей плохой материал, есть селлеры, поставляющие хороший. При этом, да, порой, этот материал с небольшими недочетами. Но учитывая, что на рынке навалом кидал, к картам от нормального селлера с недочетами особо и не придираются, если материал по сути хороший, то есть работает долго и дропы сильно не воруют. Вот уровень этих сервисов и считается наилучшим в сегменте, хоть и там все на на блюдечке с голубой каемочкой.

В общем, старые песни о главном в духе "а давайте всех обяжем работать лучше, но чтоб цены не поднимались". Детский сад...

 

[Latte]

Ну вот.. Как обычно, Федя... Нормально ведь разговаривали, без попыток унизить друг друга, с мнениями и доводами, и ты опять спрыгнул с реальной аргументированной дискуссии и снова началось - "Вы все тупые, я знаю рынок, знаю экономику". Да нихрена ты не знаешь о бизнесе и нихрена не смыслишь в экономике. Вся твоя экономика это из прихода вычесть расход, самое банальное баржничество, вот и весь твой бизнес, купил за рубль, продал за два рубля. Я мог ещё на первой странице попросить другого арбитра, потому что сразу было ясно, что ты потащишь коллегу, барыга барыге друг товарищ и брат, послушать тебя хотелось в очередной раз, как ты качнёшь за очередного недоумка, который не умеет работать.
Давай закончим на этом, я жду компенсацию и готов высылать товар обратно.

 

[mangos11]

К вечеру внесу в гарант

 

[mangos11]

Ты чего-то перепутал, дружок. Никто с тобой и не работал, ты продал мне косячную карту, забыл? Ты хреновый продавец, я придирчивый покупатель, но мы не партнёры, не работали с тобой, да и вряд ли у тебя есть шанс на это.



1000 первая доставка + 800 Офелии. Это прямые затраты. Если Федя, считает, что остальное ты возмещать не должен, пусть так и будет, Федя босс. Ждём отписки Офелии.

а с чего первая доставка 1000 ? доставка была автобусом стоимость 400 рублей, то что у тебя там курьеры еще, дак это лично твое дело, я за твоих курьеров оплачивать не собираюсь.

 

[Федотов]

Ну вот.. Как обычно, Федя... Нормально ведь разговаривали, без попыток унизить друг друга, с мнениями и доводами, и ты опять спрыгнул с реальной аргументированной дискуссии и снова началось - "Вы все тупые, я знаю рынок, знаю экономику". Да нихрена ты не знаешь о бизнесе и нихрена не смыслишь в экономике. Вся твоя экономика это из прихода вычесть расход, самое банальное баржничество, вот и весь твой бизнес, купил за рубль, продал за два рубля. Я мог ещё на первой странице попросить другого арбитра, потому что сразу было ясно, что ты потащишь коллегу, барыга барыге друг товарищ и брат, послушать тебя хотелось в очередной раз, как ты качнёшь за очередного недоумка, который не умеет работать.
Давай закончим на этом, я жду компенсацию и готов высылать товар обратно.

Любой бизнес, в основе своей, - это "барыжничество", то есть увеличение стоимости всеми правдами и неправдами. Все остальное - это методы барыжничества. Кто-то зарабатывает в сфере, где за клиента надо бороться, вкладывается во всякие фишки, типа программ лояльности, и, в конечном счете получает свой "барыш", то есть прибыль. А кто-то работает там, где не требуются все эти маркетинговые извращения. Суть того, что они делают, - одинакова. Это извлечение прибыли. Если бизнес работает, то есть приносит доход, то он организован хорошо. Вот единственный критерий оценки, все остальное - лирика.

Как тебе еще объяснить? Ну вот есть сегмент продажи элитных ювелирных украшений. Чтоб таковые "втюхать" нужно сделать то-то и то-то. Ну то есть иметь салон в соответствующем месте с соответствующим оформлением и персоналом. И в это все вкладываются, поскольку одна продажа приносит очень серьезные деньги.

А есть сегмент продажи бижутерии. Там и ларек в метро сойдет, а то и вовсе газетка, на земле разложенная.

И первый, и второй вид бизнеса имеют право на существования. С точки зрения первого, владелец точек с бижутерией - барыга. Но на деле, его ларьки могут быть даже более прибыльны, чем этот элитный салон. А ты мыслишь шаблонно, метафизически, пытаясь одни нормы лепить абсолютно ко всем условиям.

 

[Latte]

mangos11, водитель взял 1000, позвони спроси. Вноси уже хоть сколько нибудь, а не сотрясай воздух, вы оба меня заебали конкретно, не умеете или не хотите делать качественно свою работу, признайте это и продолжайте БАРЫЖИТЬ, а мы с хаем будем раздавать людям вайфай.

 

[Федотов]

Пока вы тут пытаетесь расшифровать слово "бизнес" я успешно зарабатываю.
Федя, качество в бизнесе, я имею ввиду в настоящем - определяет, каков будет твой заработок за определенный срок, какие люди будут с тобой иметь дела и сколько ступень ты пройдешь вверх.
про холодильники не буду тебе рассказывать.
У меня есть свой малеееенький бизнес: автосервис. Я играю на тендерах. ты хоть представляешь, какие критерии ставят гос учреждения для прохождения по тендеру? Ну а бюджетные бабки - это извини меня - бабки. И если я не смогу вытянуть на эти критерии свой бизнес - то так и буду ремонтировать всякие лады калины ланосы и логаны. качество - это не бумажка написанная вручную слесарем что нужно поменять в автомобиле, качество - это заказ-наряд с рекомендационным листом и дефектным актом а так же объяснение мастера приемщика одетого в чистую одежду, так же комната отдыха в которой кожанные диваны и телевизор на пол стены + вайфай и бесплатный арабский кофе, качество - это когда тебе платят за ТО автомобиля лексус 150к а не 20к за ТО ланоса...
То, чем вы занимаетесь - это барыжничество, равносильно как и барыги которые стоят на дороге при заезде на автобазар, и автосалон где стоят дорогие автомобили вип класса... Ну как тебе еще объяснить.
Забанить меня ты не можешь за флуд, потому что это уже не арбитраж а обсуждение где арбитр является участником этого самого обсуждения. Ты можешь забанить но ты себе этого не позволишь лишь потому, что я прав на счет "забанить", вот за эту черту в твоем лице спасибо (;

Вот и ты начинаешь использовать эмоциональную терминологию... Ну что значит "нормальный бизнес"? Повторю, критерий нормальности один - прибыльность. И чем прибыльнее, тем нормальнее. А что касается качества, то оно есть СРЕДСТВО извлечения прибыли. Причем не единственное, а лишь возможное. Можно делать хорошую колбасу из мяса и продавать ее за 100 руб за кг, а можно делать колбасу из сои и продавать по 300 руб, и ее будут тоже хорошо покупать. Просто другие клиенты.

Ну а дальнейшими рассуждениями ты как раз подтверждаешь мою правоту. Ведь я как раз и пытаюсь втолковать Латте то, что в разных сегментах разные объективные условия, разное соотношение спроса и предложения, а потому и разные средства извлечения прибыли. Если ты хочешь выиграть тендер, то ты должен делать одно. Если ты ремонтируешь лады калины, то тебе это делать вовсе не обязательно. Или ты с этим не согласен?

Если ты ремонтируешь лады в гараже, нужен ли тебе там бесплатный вайфай и плазма во всю стену? Нет. Там другие условия, другие способы извлечения прибыли, и подобные затраты считаются явно излишними.
При этом, этот сервис, в гараже у дяди Васи может считаться лучшим в городе и Вася этот может деньги загребать покруче чем те, кто ремонтирует лексусы за 150к.

Что, от того, что дядя Вася кофием никого не угощает, плазмы у него нет и руки грязные, стоит называть его барыгой? По-моему, отнюдь не стоит. Человек делает свое дело, спрос есть, клиенты ломятся. Все критерии успешности налицо.

Так и у нас в сегменте. Спрос на товар высок, выше, чем предложение. Такая ситуация побуждает селлеров не тратить время и деньги на тщательную проверку материала, а отправлять быстрее покупателю. Вся разница между нормальным сервисом и ненормальным, что нормальный всегда на связи, и косяки исправляет быстро. И не нужна никакая "клиентоориентированность" и блюдечки с голубой каемочкой, когда спрос такой.

 

[Latte]

Ведь я как раз и пытаюсь втолковать Латте то, что в разных сегментах разные объективные условия, разное соотношение спроса и предложения, а потому и разные средства извлечения прибыли.

Не видел ты других сегментов, Федя. Я не в обиду, я по факту. Ты торгуешь картами уже лет 5. Ты начинал с торговли картами и сейчас ты торгуешь картами. Ты нихрена больше не делал и не вырос за это время. Это опять же не в обиду, просто, чтоб вернуть тебя в конструктивное русло разговора. Может ты и нормально зарабатываешь или тебя всё устраивает, суть не в этом, а в том, что ты не хочешь, не можешь развивать свой бизнес, ты знаешь как бывает, а значит и не можешь ты об этом рассуждать, понимаешь? Твоё мнение это мнение таксиста, который рассуждает о большой политике, починил бы все дороги и не допустил Майдана.