mrgomersimpson vs Absent

[mrgomersimpson]

суть претензии к Absent. , жабба [email protected] ICQ 804 509 ICQ 232986026, ссыль на ветку:

Чтобы видеть ссылки, необходимо зарегистрироваться.

:

к сожалению (или к счастью) не храню историю переписки в месседжерах, поэтому могу подкреплять свои слова только постами и перепиской на форуме даркмани. но имхо их должно хватить.

мною через сервис гаранта была приобретена у Absent. карта MasterCard яндекс-деньги (идентифициорованный кошелек яд + карта + привязанная симка) на сумму 5000 рублей (изначально договаривались на две карты за 10000, но абсент прислал только одну, в связи с чем гарант вернул мне остаток, о чем нетрудно убедиться по моему посту на ветке гаранта

Чтобы видеть ссылки, необходимо зарегистрироваться.

(если понадобится то есть еще переписка с гарантом в личке).
изначально была договоренность с продавцом на то, что он предастовляет мне карты с повышенной степенью надежности, а именно за ежемесячную "абонентскую" плату карта будет работать весь свой срок службы -несколько лет (к удивлению даже не был оговорен источник поступления денег, хотя у мну бизнес не предполагает ворованных денег, все вполне легально). как доказательство договоренности вот пост на ветке абсента без каких-либо возражений со стороны продавана:

Чтобы видеть ссылки, необходимо зарегистрироваться.

.

я не повторял извечных ошибок и снимал деньги ежедневно. но в один прекрасный момент банкомат "съел" карту и параллельно перестает находить сеть привязанная к счету симка. я в непонятках пишу абсенту- тот говорит что карты съедаются сплошь и рядом (вполне вероятно так и есть, только чтой-то у меня за три года работы такое произошло впервые) и мне не стоит беспокоится- с кошелька можно вывести деньги. я бегу от банкомата к компу и обнаруживаю что счет "заморожен". короткая переписка с техподдержкой дает инфу что дроп-хозяин счета ЛИЧНО заблокировал карту и приостановил платежи по кошельку.. спустя еще несколько часов все пароли от мыла и счета меняются и я окончательно теряю доступ к яду. на карте в момент блока было 28600 рублей.
спустя несколько дней абсент "пошел навстречу" и компенсировал мне потери двумя картами банка "Открытие" (насколько помню, Visa Gold). как я писал на ветке продавана (ссылка выше) с теми картами тоже вышла проблема- сначала переставали работать симки, потом "таинственным" образом суммы списывались на сторонние счета и банки типа русского стандарта - так я потерял еще 4600 рублей.

итого: на материале абсента я потерял в силу очевидных (во всяком случае мне) причин 38200 рублей не считая услуги транспортных компаний (их я оплачивал но не помню сумму так что черт с ними) и процент гаранту (на общем фоне копейки)

несколько месяцев об Absent. небыло ничего ни слышно ни видно, тем более там насколько я помню к нему выдвигались претензии и посерьезнее, я молчал, только внес свои пять копеек ему на ветке. но несколько дней назад увидив сего чела онлайн я попытался решить вопрос мирно: сначала в жаббе, потом у него на ветке - предложение выложить суть претензии в арбитраж прозвучало от него. если честно, это немного выбесило, посему прошу насчитать инфляцию на сумму 38200 р из учета стоимости доллара сша 5 месяцев назад (примерно 33 рубля). и прошу взыскать с Absent. по текущему курсу доллара (35,84 р) : 41488 рублей

ответчик уведомлен на его же ветке

 

[mrgomersimpson]

ах да, забыл добавить что блокировка мастеркард яндекса произошла примерно на третьей неделе пользования (даже если не учитывать что договоренность была на 2 года беспроблемной работы карты стоит напомнить про заявленные гарантии продавана на МЕСЯЦ ровной работы пластика, вот первый же пост абсента

Чтобы видеть ссылки, необходимо зарегистрироваться.

), карты банка Открытия начали использоваться спустя четыре недели после их прихода через транспортную службу, тут уж следует напомнить про договоренности с продаваном ...

 

[Федотов]

Ждем ответчика. Три дня ему на явку.
Но вообще сразу скажу. Чтобы предъявить селлеру претензию по поводу хищения средств со счета нужно либо доказать причастность селлера к хищению (что практически нереально), либо предъявить логи, из которых видно что была особая договоренность о гарантиях сохранности средств.

 

[mrgomersimpson]

разве посты на ветках не считаются доказательством? прямая фраза: "ну как бы в моем случае из трех карт (и с первой, про которую еще на берегу договорились что я буду доплачивать ежемесечно за "гарантию" что не сопрут денежку, и с тех что пришли на замену первой) со всех трех с 100% попаданием увели деньги" - не встретила возражений и висит на ветке еще с прошлого года (

Чтобы видеть ссылки, необходимо зарегистрироваться.

)

 

[Absent.]

Ждем ответчика. Три дня ему на явку.
Но вообще сразу скажу. Чтобы предъявить селлеру претензию по поводу хищения средств со счета нужно либо доказать причастность селлера к хищению (что практически нереально), либо предъявить логи, из которых видно что была особая договоренность о гарантиях сохранности средств.

Тут Я, ну если на то пошло дело, пусть скидывает логи где мы с ним договаривались о гарантиях по картам, у меня их на данный момент нету.

 

[mrgomersimpson]

Чтобы предъявить селлеру претензию по поводу хищения средств со счета нужно либо доказать причастность селлера к хищению (что практически нереально).

общим счетом было заюзано три карты, оформленные на трех разных личностях. объединяет их только две вещи: они все оформили на себя карты и эти карты продал абсент.

один раз увели деньги - случайность. два раза увели- совпадение. три раза увели- добрая традиция. n'est-ce pas?

 

[Федотов]

А с чего вы взяли, что здесь вина именно селлера? Если селлер крупный, то между ним и дропами - целая цепочка бригадиров. Кто-то в этой цепочке вполне может оказаться кидалой, но вину селлера вам вряд ли удастся доказать. Так что мне либо нужны логи, из которых видно, что селлер продал карты именно с гарантией, либо придется в удовлетворении иска отказать.

Ну а что касается совпадений, то они еще и не такие бывают. Мне нужны доказательства, а не предположения.

 

[mrgomersimpson]

А с чего вы взяли, что здесь вина именно селлера? Если селлер крупный, то между ним и дропами - целая цепочка бригадиров. Кто-то в этой цепочке вполне может оказаться кидалой, но вину селлера вам вряд ли удастся доказать. Так что мне либо нужны логи, из которых видно, что селлер продал карты именно с гарантией, либо придется в удовлетворении иска отказать.

Ну а что касается совпадений, то они еще и не такие бывают. Мне нужны доказательства, а не предположения.

хорошо, повторюсь: логов переписки не храню, НО существуют несколько фактов.
факт первый: фраза про то, что заранее было оговорено про гарантии сохранности звучала на ветке - селлер не опровергал на тот момент сие утверждение (ни в жисть не поверю что даже неопытный новичек пропустит на своей рабочей площадке левый наезд и не попытается исправить ситуацию) - значит договоренность имела место быть
факт второй: разве селлер не отвечает за качество своего товара хотя бы месяц после продажи? значит я могу рассчитывать как минимум на возврат затрат на приобретение карты
факт третий неочевидный: замена мастеркард яда прошла на два голда от открытия (несоразмерная цена замены, не правда ли?) - это что, приступ филантропии или попытка замять ситуацию?

 

[Федотов]

1. Если речь идет о ветке, ссылку на которую вы присылали, то я там только нашел высказывание ответчика, что ответственности за сохранность средств он не несет. Все остальное - догадки. К тому же есть схемы, когда дропу платят зарплату, но при этом селлер за деньги ответственность все равно не несет.

2. Селлер отвечает. Если дроп карту локнул, селлер обязан ее заменить. Если не заменяет в установленный срок - возвращает деньги.

3. Если цена вам показалась несоразмерной, вы могли отказаться от замены. Раз замену приняли, то о несоразмерности сейчас говорить уже поздно.

 

[mrgomersimpson]

1. вот единственный ответ селлера на всю ситуацию

Чтобы видеть ссылки, необходимо зарегистрироваться.

и при чем тут дополнительные схемы с зарплатой дропа если все четко оговорено про гарантии?

2. две карты открытия блокнули более чем 5 месяцев назад. нет ни замены ни возврата

3. несоразмерность то в мою пользу (5000 за яд или 18000 за открытие) - вот я и принял замену и не поднимал шум в тот момент

 

[mrgomersimpson]

мне как бы особенной нужды врать нету, тут тупо принципы..
если помните, Федотов, я как раз в это же время перед НГ обращался к Вам за голдами, но для Вас это оказался слишком мелкий заказ... в результате работаю сейчас с Косинусом на абсолютно тех же условиях что и начинал работать с Абсентом - я хоть и мелкий заказчик но условия сделки выполняю в срок и не первый месяц. Поэтому и пытаюсь восстановить некий намек на справедливость даже в отсутствии сохраненной переписки в жаббере

 

[Федотов]

Ну вы ж понимаете, что я не могу в своей работе руководствоваться догадками сторон. Иначе грош цена арбитражу... Если вы считаете, что селлер работает нечестно, напишите отзыв ему в тему.

 

[mrgomersimpson]

хорошо, так и поступлю.

но остается все равно некое недопонимание: неужели посты на ветке не считаются доказательством (какие такие догадки и домыслы если прямо и открытым текстом идет разговор про невыполненные гарантии на карту и продавец обходит эту тему стороной) ?
после более чем пяти месяцев нет ни замены ни возврата денег за приобретенный материал - на это тоже можно не рассчитывать?

 

[Qiwi Visa-ID]

Не знаю посчитают это флудом или нет, но я чуть компетентен в вопросах ЯД+карта. Если карту локнул дроп- то перестанет работать карта+ ладно он догадался-написал в Яндекс- счет заблокировали, но пароли сменить и.т.д. это сделал или бригадир или селлер. И еще карта Яндекс-деньги выпускается банком Тинькофф, и локается тем же банком, 1 из 10 дропов владеет данной информацией.

 

[mrgomersimpson]

все пароли от мыла и соответственно от самого кошелька я сменил в первые же несколько минут как получил на руки доступ. но последовательность событий была такова: сначала симка теряет сеть, потом банкомат ест карту, потом замораживается движение по кошельку (ввести деньги можно, вывести нет), потом служба техподдержки отвечает на запрос что за фигня формулировкой что я сам (владелец кошелька и карты) ограничил доступ к деньгам и на следующий день меняются пароли от мыла. какой бы это ни был банк но без присутствия дропа подобное не провернуть. в случае с голдами открытия то там тоже интернетбанк продолжал работать (на симках были завязаны только смс информирование) -так я и узнал что деньги вывели на сторонние счета типа русского стандарта. сильно сомневаюсь что все три дропа имеют полную инфу как граммотно и быстро вывести деньги - начиная с восстановления симок и заканчивая заявлением в банки и использование сторонних счетов для безнального перевода.
у меня блочили раньше карты связного, неоднакратно блокировали киви - во всех случаях приходило смс сообщение о произошедшем, так как блок происходил по инициативе банка и платежной системы. в данном случае банки к блоку отношения не имели

 

[Федотов]

хорошо, так и поступлю.

но остается все равно некое недопонимание: неужели посты на ветке не считаются доказательством (какие такие догадки и домыслы если прямо и открытым текстом идет разговор про невыполненные гарантии на карту и продавец обходит эту тему стороной) ?
после более чем пяти месяцев нет ни замены ни возврата денег за приобретенный материал - на это тоже можно не рассчитывать?

Доказательством чего? Там по вашей ссылке ответ на высказывание селлера. Больше нет ничего. Никаких выводов из того, что вы предоставили, сделать нельзя.

Да, и про какую замену и возврат речь идет?

 

[Федотов]

это сделал или бригадир или селлер.

Вот именно... А кто именно - доказать практически нереально. Презумпцию невиновности никто не отменял.

 

[Karloson]

Вот именно... А кто именно - доказать практически нереально. Презумпцию невиновности никто не отменял.

извините, что встреваю, но как тогда делать покупателям? селлер просто спокойно может вытаскивать средства и говорить, что это все бригадир, а он у меня один, по этому это все он. так получается что ли?
ну уж нет давайте решать так, что бригадир и селлер как одно лицо, из этого выходит.
и если локнуло несколько дропов карты( а тут в любом случае делал бригадир или селлер) то пусть хоть делается компенсация. пусть даже частичная.

если уж заговорили про презумпцию невиновности, тут она маленькая по другому работает, так как группа и объединяет их одно.

 

[Тишь]

Почему я не могу прокоментировать топик с претезией если и у меня есть претезии к продавцу?

 

[mrgomersimpson]

Доказательством чего? Там по вашей ссылке ответ на высказывание селлера. Больше нет ничего. Никаких выводов из того, что вы предоставили, сделать нельзя.

Да, и про какую замену и возврат речь идет?

дак а я о чем говорю? не зря же аппелирую ссылками на посты:

я пишу селлеру: у нас была договоренность что за дополнительную плату он обеспечивает сохранность денег - селлер отвечает что ему понятна моя позиция и он будет в дальнейшем лучше работать с дропами чтоб подобных случаев было меньше
я говорю что все три карты заблокированы - он отвечает что ему понятна моя позиция и он будет в дальнейшем лучше работать с дропами чтоб подобных случаев было меньше
какие тут могут быть выводы кроме обычного замалчивания проблемы?

заметьте, он не отрицает ни предварительную договоренность о предоставлении гарантии, ни сам факт вины его работников. он просто отвечает что ему понятна моя печалька

НО: прошло 5 (ПЯТЬ!!!) с лишним месяцев и ситуация не сдвинулась с места - ни возврата средств ни компенсации за блокнутые карты (замена).
у селлера перед НГ были паралельно еще минимум три (ТРИ) претензии в арбитраже на сумму свыше трехсот килорублей (абсолютно похожий сценарий с сливом денег с проданных карт) -как результат пропадает банер с рекламой продавана в шапке сайта ДМ (если не помните этого- просто поднимите историю размешений коммерческих объявлений на сайте), его ветка перестает оплачиваться, сам он перестает выходить в онлайн в жаббере, но вот сейчас он вернулся на форум, проплатил ветку, сидит онлайн в месседжере, даже появился вчера на этой ветке с претензией, а моя ситуация так и не решена.

ув. Федотов, давайте подведем итог нашего двухдневного разбирательства и расставим все точки над литерой "Ё":

1. я правильно понял что продавец ИМЕЕТ ПРАВО в случае блокировки его карт не по вине заказчика делать обмен заблокированных (а значит неработающих) карт только один раз??? а дальше черт с ними, заказчиками, условие выполнено, замена сделана, а то что карты, присланные на замену, на третий же день использования взламываются также как и первая - это все фигня??

2. я правильно понял что переписка на ветках форума за доказательства не считаются и что не имея на руках компромат на самого себя в виде истории переписки в месседжере (без разнице каком- аська, жабба, мыло, личка) в арбитраже делать нечего так как мое слово против слова селлера ничего не стоит??

3. я правильно понял что последовательная блокировка карт, оформленные на абсолютно разных людей в разных городах РФ от самары до перьми, более трех раз, но приобретенные у одного продавца, - это нормальная практика??? (при чем все карты блокировались только в тот момент когда там были деньги- а это весьма небольшой промежуток времени - и даже теория вероятности говорит нам что без злого умысла подобное маловероятно)

4. я правильно понял, что единственное что я могу сделать- это тупо отписать свою ситуацию на ветке Абсента чтобы его потенциальные покупатели были вкурсе произошедшего и осторожнее подходили к вопросу при выборе продавца? могу ли я в таком случае отписываться на каждой новой странице продавана (народ же в большенстве своем имеет склонность не читать более одной-двух-трех страниц) чтобы уж наверняка довести до всех свою точку зрения на селлера??

скажите плиз ответ по всем четырем пунктам и я спокойно пойду спать без скандалов, просто приму Ваше решение за правило этого рессурса с которым надо считаться в дальнейшем